調教タイムの優秀さと馬の強さってどれくらい相関があるの？
1 : 2025/06/04(水)15:42:05 ID:JnD1YqP20
スプリンターは坂路のタイムとか速いらしいけど
114 : 2025/06/05(木)22:08:22 ID:IFAeJwOZ0
>>1
強い目に追えと指示されると強目に追って速い時計が出る、調教師の指示による
4 : 2025/06/04(水)15:48:14 ID:Ac305HVQ0
坂路50秒切ってもレースで凄い強いとかもないからな
6 : 2025/06/04(水)15:49:41 ID:AukfK4w50
森秀行厩舎はいつも坂路クソ速いって聞いたことはある
7 : 2025/06/04(水)15:51:02 ID:nyjGogR70
そもそもの前提として調教タイムがG1の水準を大きく超えてるとかないから
遅すぎるはいくらでもあるけど速すぎるはない
もしも速すぎるという時計が出てるならそれはレース前に疲労溜めてるだけの調教ミス
41 : 2025/06/04(水)18:02:51 ID:16bqilTp0
>>7
分かりやすい
8 : 2025/06/04(水)15:55:59 ID:VQPlfTzc0
坂路番長と言えばジョイフルハート
尚戦績
9 : 2025/06/04(水)15:56:32 ID:bpoGvQsq0
フリー打撃だとスタンドにポンポン放り込むけど実戦なるとクルクルしたり当たってもどん詰まりボテゴロしか打たないみたいなものか調教番長馬
10 : 2025/06/04(水)15:57:48 ID:y8h0GaxK0
調教助手や調教依頼された騎手の体重もバラバラやし信憑性なさすぎるだろ
普段のレースだと馬場状態や斤量をあれだけみんな意識するくせに調教だと全く無視するし
16 : 2025/06/04(水)16:11:38 ID:mS6kFWPe0
>>10
本当それ！元関係者で体重重い人が調教乗ったほうが馬にはいいって言ってるの見た記憶あるんだよね。調教タイムと騎乗者の体重も記載して欲しいよ
11 : 2025/06/04(水)16:02:14 ID:c84vXuQj0
調教番長はよくいるけど調教クソな名馬ってあんまおらんよな
73 : 2025/06/04(水)22:48:21 ID:NH3ybCwo0
>>11
ウシュバ「全然おらんな！」
12 : 2025/06/04(水)16:05:07 ID:ml5t5d4l0
坂路50秒切るような馬は流石に出世することが多い
まぁでも絶対条件ではないな
13 : 2025/06/04(水)16:07:30 ID:98qDGTCi0
あくまでボクシングとかのスパーと一緒で参考程度
14 : 2025/06/04(水)16:10:06 ID:ml5t5d4l0
新馬未勝利なら横の比較してもいいと思うが
ある程度クラス上がると意味は薄い
自身の調教タイム更新とかの観点で見ることのほうが多い
15 : 2025/06/04(水)16:11:07 ID:ZlSmUblF0
G1出るような馬はやればいくらでも時計出るって言うしな
17 : 2025/06/04(水)16:17:14 ID:P9F8NUnU0
基本は前回と比較して調子を見るものであって競争能力測るもんではないな
18 : 2025/06/04(水)16:23:44 ID:cGLRzASu0
ダノンデサイルとかは楽そうに走って好タイム出すから能力あるんだなって感じる
19 : 2025/06/04(水)16:23:54 ID:mXrviPu/0
デブ調教助手が乗ってると本気で負荷かけに来てて好感が持てる
21 : 2025/06/04(水)16:29:47 ID:/YS4blEF0
普段の調教との比較で体調見るくらい
森厩舎のイカれた馬は栗東坂路49秒出すけど
しまい13秒台とかだし
ダート1000mの少ない3勝クラスで頭打ちになる
64 : 2025/06/04(水)20:37:18 ID:cBWp/XrQ0
>>21
イカれてるのは馬じゃなくて調教師だろ
JCにヨシオ出走させるとか頭おかしいわ
22 : 2025/06/04(水)16:29:59 ID:RhpNG0KT0
未勝利の場合ウッドでガチ追いとか高い負荷かけれたらそれだけで大したもんだって感じだよね
23 : 2025/06/04(水)16:37:37 ID:Tyzc8cUc0
坂路で早い時計はオープンクラスまで行きやすいまあ短距離やダート型が多いけど
24 : 2025/06/04(水)16:38:34 ID:/ZTrQP5N0
ダイタクヘリオスは調教ダメな時に限って本番で強かったな。
25 : 2025/06/04(水)16:43:35 ID:/GuSfy6b0
今はラスト2ハロンの時代
26 : 2025/06/04(水)16:43:36 ID:W2C8Yzd00
坂路はタイム良くても最後1ハロン遅いと短距離馬にしかならへんし好走も期待できないタイムは凡でもラスト11.5とかなら強い
27 : 2025/06/04(水)17:02:46 ID:9001Q/mq0
普通にかなり高いでしょ
人気薄が勝った時も調教タイムは良かった時が多いし
28 : 2025/06/04(水)17:14:44 ID:EOrC8XvG0
前走の課題を解決するためとかでもないのに普段と違う調教スタイルでやってたら察する
30 : 2025/06/04(水)17:22:35 ID:U/UD0dqN0
ウシュバみたいな馬もおるから
あくまでも参考程度にしか
見てない
31 : 2025/06/04(水)17:24:00 ID:GdM0lwzt0
相関いうなら平均と標準偏差と共分散で出せるんだかcorrel関数でも使って出してt検定しとけ
32 : 2025/06/04(水)17:24:30 ID:3j2DF1y60
調教最速でもG3一回しか取れてないスピードワールド
33 : 2025/06/04(水)17:27:03 ID:GdM0lwzt0
強さというか結果は相手関係で変動するんだから調教タイム同士の比較では確実に相関なしになるぞ
34 : 2025/06/04(水)17:27:42 ID:f48s2ahp0
スレ主は根本で間違えてる
速いタイムだから優秀なのではなく、相関があるから優秀なタイムなんだよ
例えば、ヒシミラクルとアドマイヤマックスが京都3000mを走ればどちらが適性で勝るか誰でも分かる
それが調教
57 : 2025/06/04(水)19:45:26 ID:dDl5wmHh0
>>34
なぜ20年も前の事を例えに出したのよ
35 : 2025/06/04(水)17:27:50 ID:1elu5pzP0
井内の回収率で判断するといい
48 : 2025/06/04(水)18:33:44 ID:nJSaMDhh0
>>35
全く意味ないんだなw
36 : 2025/06/04(水)17:29:16 ID:Aap5FLdO0
調教とパドックは縦の比較
基礎の基礎だよ
37 : 2025/06/04(水)17:39:29 ID:eUN62L6d0
べつに難しい話じゃないし計算してみればいいのに
47 : 2025/06/04(水)18:30:18 ID:GdM0lwzt0
>>37
タイムの話だけで言えば計算すりゃ良いだけだよなw
38 : 2025/06/04(水)17:55:36 ID:U2WydEtZ0
クラブ馬の調教見てて一度も早い時計出したことない馬が勝ったのを見たことない
馬券という意味でも新馬未勝利だとある程度わかるでしょ、それ以降は縦の比較
39 : 2025/06/04(水)17:56:56 ID:aS5yTeuz0
調教タイムは強さじゃなく調子を見るもの
42 : 2025/06/04(水)18:09:29 ID:XnVqf0l70
縦の比較って要は井内だと思うんだがあの人全然評価されないよな
レース評価の比重が高い予想屋の方が世間評いいし実際馬券も伴ってる
それが答えでいい気がする
45 : 2025/06/04(水)18:28:57 ID:thdUN+9l0
>>42
あんま言う必要もないかもだが、youtuberのあぎょうとかが完全にその口
清々しい位に良い悪いをはっきり言うからね
43 : 2025/06/04(水)18:10:05 ID:yjZOx47W0
坂路で競走するわけじゃない
それにあの程度の距離で強さ測るのは限界ある
44 : 2025/06/04(水)18:24:20 ID:eEibQd0m0
メニューもそうだけど追い切り後の馬の様子こそ重要だしな
46 : 2025/06/04(水)18:30:18 ID:vMFwm+8V0
今どきのオープン馬で坂路走れない馬のほうが珍しい
49 : 2025/06/04(水)18:33:56 ID:yyol7WKr0
カナロアは3歳の時から調教が良いと有名だったな
50 : 2025/06/04(水)18:37:36 ID:r+MXmea90
良い時の状態と変化があるかを見てる感じ
仕上げ方に厩舎毎の癖もあっていつもと違うようなら順調じゃないというのはある程度分かる
あとはいつも調教動いてないのに今回やたら動いてるようなら馬券内入れるか検討する
51 : 2025/06/04(水)18:47:06 ID:MTdp20E/0
ミホノブルボンはデビュー前の坂路ですごいタイムを出してたとかなんとか
52 : 2025/06/04(水)18:50:27 ID:AZ09hqAw0
時計をだしゃ良いってもんじゃない先週の坂路一番時計はハヤヤッコだったんだよ・・・
やり過ぎているかどうかも大事
53 : 2025/06/04(水)19:01:04 ID:+CmiEkyd0
>>52
馬の身体が耐えきれない強度で走れる、って意味でスレタイの言う相関を証明してるな
54 : 2025/06/04(水)19:33:00 ID:jYRxsKx70
九州産新馬戦とか半分ぐらい坂路4F60秒だから見ただけでわかる
55 : 2025/06/04(水)19:42:20 ID:XL6qMMK80
ダービー前のダノンデサイルとかめちゃくちゃ調教走ってたから調教見れる人は本命にしてたな
俺は京成杯から5ヶ月ぶりは厳しいと消した下手くそ
56 : 2025/06/04(水)19:44:22 ID:+CmiEkyd0
>>55
ダノンデサイルはデビュー前に一杯のオープン馬を馬なりで煽ってたはずだな
58 : 2025/06/04(水)19:50:25 ID:XL6qMMK80
>>56
2歳から調教走ってたんか
POG的にそういう馬は参考になるな
59 : 2025/06/04(水)19:53:55 ID:+CmiEkyd0
>>58
デビュー直前登録可能なnetkeibaでは取れたらか美味しかったわ、最終2桁順位行けた
ドラフトルールとかなら取れない馬だな
61 : 2025/06/04(水)20:12:44 ID:yJt33d3e0
調教もパドックも縦で理解するの面倒だからな
予想要素として俺的には一番の割合にはならないな
縦でちゃんと解説してるなあってのが何人かいるからその人の話は馬券買いながら聞いてる
63 : 2025/06/04(水)20:25:36 ID:+CmiEkyd0
>>61
縦比較の労力は割に合わんよね
他の情報からわかる事の方が密で信頼性も高く、かつ楽にデータ収集できる
一方で、一口の持ち馬とか「こいつ人気してないけど過程から本調子なのは明らか、今回勝てそう！」ってので好走するの割とある
情報源がしっかりしてる縦比較はかなり有用だと感じる
105 : 2025/06/05(木)13:21:14 ID:ThYkSmGw0
>>63
そもそも調教やパドックは縦じゃない
あれは馬を見ない人らか縦！縦！言ってるから誤った認識が広まっているだけで縦も多少ありはする程度
62 : 2025/06/04(水)20:20:30 ID:sGjE3m6n0
サンドイッチ併せ馬出来る奴は印象良い
72 : 2025/06/04(水)22:46:33 ID:uGb+Xa6F0
>>62
キムテツ厩舎ほぼこれの併せばっかやから良く見えてしまうでw
65 : 2025/06/04(水)20:43:05 ID:U3LGUcje0
現代は外厩仕上げが中心でトレセンは基本的に道中チンタラ走って終いだけ強めに追うスタイルばかりだから
調教タイムは終い1、2ハロンしか見なくなった
68 : 2025/06/04(水)21:16:04 ID:NGr7hfZN0
2歳セールで特急時計出したからって、大した活躍する馬いないのが何よりの証明だと思うが
69 : 2025/06/04(水)21:45:02 ID:DbD3Z/1k0
阪急杯のカンチェンジェンガは坂路49秒－18台で走ってたのみて本命にしたら単勝飛んできたな
70 : 2025/06/04(水)21:53:39 ID:6qK0gFf90
ほぼないね
学校のお勉強はできるけど、社会人として仕事ができるか？は違うのと同じ
71 : 2025/06/04(水)22:02:06 ID:XL6qMMK80
>>70
年代変わってるから低学歴な例え
74 : 2025/06/05(木)00:35:08 ID:IT+LI0TW0
調教番長と言えばドウデュース
そのドウデュースは強かったのかと言うと……
78 : 2025/06/05(木)02:31:49 ID:pnhyHFn50
>>74
普通につえーだろ
75 : 2025/06/05(木)00:35:49 ID:gLZFxYQG0
大昔ムービースターが調教で10秒2くらい出し
スポーツ新聞に「脚が見えない」と
見出しにされたが普通に負けてた
大昔ダイタクヘリオスが調教中に走るの止めて
スポーツ新聞に「ダイタク歩いた！」と
見出しにされたけど1着だった
77 : 2025/06/05(木)02:25:28 ID:ESJOhT8Z0
昔はストップウォッチで測ってたから意味なかった
自動計測始まったら南Wは終いだけで1秒以上誤差あったのが分かったし
自動計測が始まった今は普通に参考になるよ
自動計測開始後と開始前を、ごっちゃにしてる奴が多い
97 : 2025/06/05(木)08:32:27 ID:tOxyxi2z0
>>77
トラックマンによっても1秒くらい計時が違うことがあったからなw
110 : 2025/06/05(木)16:48:53 ID:0spTQyGl0
>>97
トラックマンが測ってた時代はウッドでラスト1F12秒切れば優秀くらいの感覚だったな
自動計測だと11秒台前半がバンバン出るんだからいかに不正確だったかが良くわかったわ
79 : 2025/06/05(木)02:48:31 ID:phDGwOI10
ソダシドウデュースダノンデサイル
調教番長で強いやつ
引用元: 調教タイムの優秀さと馬の強さってどれくらい相関があるの？
