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シンザン VS シンボリルドルフ


1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:15:51.62 ID:YCs2/wwF0.net
どっちが強い?
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14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:44:32.91 ID:vBZTscjE0.net
>>1
体型を見る限りシンザンのほうが強そう
レースは体型だけではないけどね
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:17:44.39 ID:8ohKBh+60.net
シンザンを生で観たかったな
90年代中頃まで生きていたんだよな
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:19:18.47 ID:eLEp2UAD0.net
1985年頃に2chがあったら
こんなスレが沢山立っていたのだろうな
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:20:21.10 ID:LknUOp2v0.net
古すぎて比較むずいけど単純に成績だけで言えばシンザンじゃね
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:30:24.89 ID:G7JKTgYP0.net
>>4
シンザンは八大競走5戦5勝だけど叩きで使ったオープン、京都杯で
計4回2着に負けてるのはどう判断するか
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:47:41.57 ID:s/XtZHuW0.net
>>5
調教として使った説
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:55:09.45 ID:G7JKTgYP0.net
>>8
皐月賞からダービーの間に使ったのは調整だね。
当時はダービーが終わるまで自厩舎に戻らず競馬場に滞在してたから。
菊花賞の前に使ったオープン、京都杯は夏ばて状態。
有馬記念の1週間前に使ったのは中山競馬場を経験してなかったため
天皇賞を勝った25日後に中山のオープンに出走させた。
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:31:32.70 ID:DZ1HLLWU0.net
セントライトから見てきたがルドルフじゃよ…
ゴホッゴホッ…
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 12:43:12.69 ID:tSQckeUM0.net
ルドルフだろう
東京2000の皐月賞馬は一段落ちる
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:00:20.37 ID:ZRbRvEgM0.net
>>7
何で?
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:10:49.46 ID:WOqzd9uB0.net
ルドルフ三冠の翌年にシンザン産駒の二冠馬が誕生して
ルドルフの国内最終戦で直接対決があるって出来すぎじゃね?
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 16:15:15.19 ID:gyPaEVYLO.net
>>11 世界のルドルフ 日本のミホシンザンをくだす…ってやつだな
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:14:39.13 ID:tEtKW0pQ0.net
ミホシンザンも三冠とってほしかったな
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:35:05.48 ID:ZRbRvEgM0.net
>>12
三年連続三冠は夢があると思う牡牝合わせたらもっと続く可能性あったかもな

シービー
ルドルフ
ミホシンザン
ラモーヌ
サクラスターオー
見たいな具合に

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 22:21:44.33 ID:sA3Uw7580.net
>>13
サクラスターオーの次の年はオグリキャップね
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:45:41.23 ID:vBZTscjE0.net
シンザンはおそらくモンジューぐらい強いけど
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:47:17.28 ID:XuP1zpRd0.net
シンザン派多くて意外昔の馬って評価割引されがちだから
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:49:40.45 ID:89WIEji00.net

あの時代にジャパンカップあったらシンザンは勝てたのだろうか?

個人的にはもっと早く創設されてたらシンザンは勝てたと思うしTTGの3強も多分勝てると考えている
勿論マルゼンスキーも出てたら勝負になったと思う

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 13:52:11.24 ID:m7tkTHPT0.net
年齢差的にナリタブライアンとオルフェーヴルを比べるようなもんだな
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 14:08:00.27 ID:hw0lt72d0.net
シンザンだね
キッチリ計ったように勝つよ
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 14:17:57.59 ID:H42AdVhB0.net
シンザンのほうが強い
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 14:43:32.17 ID:YCs2/wwF0.net
ナタの切れ味 vs 皇帝
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 14:54:04.17 ID:FMgQC/dJ0.net
シンザンは後ろ足の筋肉が発達しすぎてて走ると前足に後ろ足の蹄がぶつかる
歴史上一頭しかいない特種体型の馬だからね
単純に昔と今で判断できる種ではないと思うよ
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 15:58:13.30 ID:LG7auMKn0.net
>>22 そうなると中山ではルドルフの方に分があるのかもしれんね。坂は前足が重要と考えるならばだが
100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09 09:39:08.63 ID:8fmGxZjx0.net
>>22
それドゥラメンテもそうじゃね
いやドゥラメンテも強いから何ら問題ないんだが
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09 11:43:18.88 ID:ZHhdFdl60.net
>>22>>100
実はトウカイテイオーも若駒の時は何度かぶつけてきて落鉄したりって記事あったと思う
調教師は、まだ競馬に不慣れでとかの話で意外にある話みたいだったけど違うのかな
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09 11:47:06.80 ID:8fmGxZjx0.net
>>104
テイオーもからだ柔らかかったからね
ドゥラメンテも前肢振り上げるドゥラメンテウォークなんて言われてたが、グネグネ歩くテイオーウォークもあったよなぁ
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 14:59:39.48 ID:FMgQC/dJ0.net
その証拠にシンザン鉄
シンザンは普通の蹄鉄では走れない馬だから
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24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 15:02:52.67 ID:TcNO2Hnu0.net

立ち上がって歩いたとかね

それがレースでは力になったのかな?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 15:27:37.74 ID:FMgQC/dJ0.net
>>24
後ろ足の筋肉が異常に発達してるって事は瞬発力も異常に発達してるって事でしょ
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 15:49:47.78 ID:vjebeLYZ0.net

比べるなら同時代の馬同士じゃね?

シンザンはシーバード
ルドルフはレインボウクエストやダンシングブレーヴ
との対決を想像すると夢が膨らむ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 15:54:03.04 ID:TcNO2Hnu0.net
>>26
日本なら割と戦えそう
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 16:11:07.35 ID:vjebeLYZ0.net
>>27
サトノダイヤモンドの池江じゃないけど俺も日本でなら良い勝負になると思う
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/08 14:09:08.15 ID:fCio2zd40.net
>>26
海外の記者だかがマルゼンスキーがアメリカに残ってたらシアトルスルーの三冠はなかったかもって言ってたような
半分リップサービスだろうけど
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 18:02:35.02 ID:gOJxmExZ0.net
余裕でシンボリルドルフ
単純にシンザンの年代とシンボリルドルフの年代じゃ競馬のレベルが違う
ルドルフだったら今のG1でまだ通用すると思うが、シンザンだと多分現代のG1を勝ち負けできるレベルではない。セクレタリアトだったら今の年代で走っても余裕で化け物だけれども。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 18:14:18.37 ID:woCnk24M0.net
どうせ今と昔をタイムで比較してるんだろうけどタイムだけで言ったらオグリキャップには今のどの馬でも歯が立たないだろ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 18:30:19.16 ID:wunyiNqL0.net
昔の方がレベルが低いからで片付けたら何にも面白くねーよな
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 18:31:49.66 ID:+4j5FjE30.net
馬場高速になったのにタイムも昔の方が出てるならもう昔の方が強くね
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 18:32:18.25 ID:BxexEA/S0.net
シンザンは狙ったレースは無敗でルドルフは2敗
よってシンザンの方が上
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 18:43:07.03 ID:Oj3kLX1Q0.net
シンザン記念はあるがシンボリルドルフ記念は無い
よってシンザンの方が格上
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/08 08:49:58.04 ID:U+COZlrM0.net
>>36語呂の良し悪しだろ
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/08 11:13:46.71 ID:D5AX28qI0.net
>>59
冠名がついている馬名は記念レースの名称には使わない、という内規がある、とは聞く。
シンボリルドルフもそうだし、ミスターシービー、ナリタブライアンがレース名にならかったのもそれが理由だと。ディープインパクトやオルフェーブルあたりになると、もう重賞が多すぎて
いちいち作れないから作らないのだろう、とは思うが。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 19:54:55.10 ID:gyPaEVYLO.net
当時のことはっきり覚えてないがルドルフはなんでヨーロッパじゃなくアメリカ遠征だったのか?
挙げ句ケガして引退になったし
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 20:06:25.03 ID:OYo2bXKQ0.net
年代が離れすぎてるので産駒のミホシンザンvsトウカイテイオーで比較すればよい
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 20:12:47.69 ID:/A69ej/90.net
>>38
そっちの方が分からねえよ
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 20:26:51.11 ID:G7JKTgYP0.net
シンザンの日本ダービー勝ちタイムはミスターシービー、シンボリルドルフより速かった。
タイムは馬場状態とかでかわってくるので何とも言えんが。
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 20:36:04.64 ID:+Ibk9snv0.net
シンザンは差し馬?先行馬?
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 21:55:17.03 ID:TzWnZmDs0.net
これはシンザンのほうが強いだろ
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 21:59:06.12 ID:ejemgiaB0.net
子供の頃 シンザン物語 ってのを読んだんやけどシンザンを生産した牧場主が破産するのが切なかった。豪遊し過ぎて
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 21:59:19.85 ID:qIXolHLd0.net
ルドルフ人気なさすぎワロタ
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 22:00:50.97 ID:x6eGU4y00.net
シンザンは時代だ時代だったら六冠馬って呼ばれてたのにな
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 22:03:14.53 ID:I8zgfxll0.net
真面目な話、ルドルフは中距離弱いよ
2400以上じゃないと力が出せない
気性面も問題有り
三冠馬の中では脆い部類
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/08 09:25:57.57 ID:qdcvkIJF0.net
>>51
2000mならミスターシービーがルドルフに勝つこともあったかもな
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/07 22:30:49.93 ID:WCeBpfBW0.net
シンザンは早すぎてドゥラメンテみたいに足壊してそうだな
今の馬場ならすぐ壊れる気がするわ
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/08 00:30:30.45 ID:UF3ILoXM0.net
「シンザンを超えろ」というスローガンがあった頃、シンザンの調教師だった武田文吾師は
ミスターシービーが超えたと評価していた記憶がある。単純に考えたらそのミスターシービー
に3戦3勝のシンボリルドルフが強いのじゃないかな。まあJC前は文吾師もシービー有利との
予想だったから断定はできないけど
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/08 00:31:51.37 ID:6v7hibPe0.net
二冠馬出して長寿でもトップクラスだよな
でもいかんせんシンザン生で見てる層はほぼいないだろ…