今の種牡馬はキタサンを除けば「親より劣った種牡馬」ばかり

キズナ CPI1.87 EI2.22
キタサン CPI2.11 EI2.70
ここまではいい牝馬の質以上の産駒を出せている
ロードカナロアCPI2.24 EI2.12
エピファネイア CPI1.66 EI1.44
サートル CPI2.15 EI1.53
ドゥラメンテ CPI2.23 EI1.88（リバティアイランドの時はちょうどCPIとEIが同じだったがEIが落ちた）
レイデオロ CPI2.31 EI1.39
モーリス CPI1.89 EI1.50
リオンディーズ CPI1.27 EI1.25
ルヴァンスレーヴ CPI1.39 EI1.32
オルフェーヴルCPI 2.03 EI1.37
ルーラーシップ CPI1.55 EI1.39

>>1
のような状態だから

最もエピファネイア、ルヴァンスレーヴは
シンボリクリスエスよりも牝馬の質以上の産駒は出せてるが
CPIよりEIが下でコストパフォーマンスが悪い
こういう種牡馬が多いからジャパンカップで外国馬にも勝たれる

>>3
ジャパンカップ勝たれた云々って話ならキズナは出走すらできてないし2着がお前の言うダメなドゥラメンテ産駒だぞ
自分で自分を論破するのやめろ

モズアスコットやナダルの産駒が結構走ったり
ガリレオ系の馬がG1や重賞勝つことも増えたのは内国産種牡馬の力がおちてるから
サンデーも3代目になると勢力が落ちるな、やはり

キズナ？？？

この時代に海外度外視とかなーに考えとんねん
サウジとかドバイで稼いでる馬無視したら意味ないやろ

>>7
オルフェーヴルはウシュバいれてもダメだぞ

>>8
お前はいつもオルフェの事しか考えてないんか？

外国の成績入れたら今の種牡馬はますますステイゴールドやハーツクライに差をつけられるが？

エピファってそんな低いのね

>>15
4歳以降の成績がとにかく悲惨だから数字がね

>>21
そこよりもダートや短距離がまったくダメで潰しが効かないからじゃね？
まぁロベルトらしい一発型…にしてはホームラン多い方だとは思うわ

グラスワンダー CPI1.10 EI0.70
ここからスクリーンヒーローが出たというのは日本でも珍しい
スクリーンヒーローからはモーリスだが

府中2400はキングマンボ系の庭だったのにジャパンカップ負ける
ヴェラアズールでも勝てるG1なんて府中以外どこにもない
その弱くなったキングマンボ系に
庭としていた有馬記念を勝たれるサンデー系

サンデー系がショボいから必死だなwww

>>20
オークス1－18着までサンデー入り

いずれまたどこかの輸入種牡馬か持ち込み馬にヘイロー系もキングマンボ系も淘汰されて終わりだろ
また違う父系がはやる

キタサンの4世代でダービー3連対は異常

外国生まれのサトノクラウンの産駒がダービー勝つしな

スクリーンヒーローの受胎率がもっと良ければ

サンデーで残るのは外国に行ったのを除けば、ブラックタイドだけなのか？
ダートは残らないだろうし

今の時代は
サンデーが死んでディープ産駒が走り出す前の時代のようだ

ディープの血はリアステ、ワープレなんかから活躍馬が出るのが面白い

競走成績と種牡馬成績は関係ないからな
ブラックタイドとかディープの全兄ってブランドがなかったら単なるGII1勝馬で種牡馬にさえなってないだろうし

マイル、カナロア
王道、キタサン
がこれからの流れ

>>32
マイルはサートゥルとマーズだろうな
カナロアはそもそもいつプライベート入りするかもわからん年齢だし

そのマイルはパレスマリスと引退するジャンタルマンタルの領域になるが

シルバーステートなんてディープインパクト産駒というブランドが無けりゃ
到底種牡馬にして良い成績でもないし種牡馬にしたのも失敗だった

種牡馬ってそんなもんでしょ

キズナは一定レベルの馬は出せるんだよ
特にアメリカ系牝馬とは
ただG1のペースになるとついていけない
前哨戦みたいに少しレベルが低いレースに強い馬は作れてるし
繁殖牝馬って大体重賞勝てるかレベルだからね

キズナは安定感抜群なのは凄いけどキズナ自身スピードない馬だったからそらそうやろと

良血だけどレースでは結果出せなかった程度の牝馬につけてG2、3勝たせる目的ならキズナは悪くない
G1狙うならやめたほうがいい
っ感じ

過去何十頭という産駒が種馬になって今現在も産駒30頭以上の現役種牡馬がいて
ひ孫の数は全兄ブラックタイドより少ないというとんでもない縮少血統

香港でも通用するようなマイラー種牡馬出てこないかなぁ
1200から1600まで日本は手薄やね

今の日本競馬だと条件戦の賞金大しての上がらんのに
牡馬中距離G1以上だけが爆上がりだから偏差がありすぎるわね

>>44
日本ほど下位クラスで賞金出してるとこないだろ
重賞でも条件戦レベルの賞金とかざらだし

ダービー16/18サンデー入り

テスト

まあ事実ディープ系はゴミだもんな

まあ基本はすり減って行くよな

ドレフォンってジオグリフのイメージしかなかったから
勝手に欧州の中距離馬ぐらいに思ってて戦歴見たらびっくらこいたわ
スターアニスを全力でオークスで無理って言ってた人の気持ちがやっとわかった

>>51
バリバリの米国嵐猫系だぞ
ただ父テイルオブザキャットはそこそこ距離こなす産駒出してたし
母父Ghostzapperは自身はBCクラシック勝ちだった
まあ、Ghostzapper産駒は短い距離に適正
出る傾向強かったけど
父系の血統だけ見りゃ距離こなせても驚かない血統ではある
なお母系（ry

種牡馬なんて自身より劣化を生み出すのが大半なのに厳選してるから年々馬のレベルが上がっていってるとか言うのは眉唾だよなぁ
基本レベルは下がっていくけど稀にある大当たりでちょっと盛り返すくらいだろう

サンデー全盛の時って異常だったんかな？
サンデーいなくなってから種牡馬戦線がカオスとしか思えんのだけど
パチスロも4号機北斗から入ってて今考えるとホールはカオスだった

ディープやオルフェやキタサンを総動員しないと
単体じゃキンカメに並ぶことすら出来ないからねw

クズナは自身がただのダービー1勝馬だからハードル低くて助かったな

カナロアドゥラメンテ級の種牡馬をキンカメ3代目で出せるか…

そう考えるとステイゴールドは偉大だよな

ブラックタイドがショボいからもある
キタサンもサンデー直子だとしたら親よりショボくなるわけで

サンデー産駒で現役最強になれたのはロブロイとディープだけ
おまけしてスズカ
ロブロイはボリクリからかなり劣るしスズカも強い上の世代が引退したり怪我したりでスカスカな隙間、その一瞬だけ

現役最強を既に2頭だしたキタサンはそういう意味ではサンデー越えてる

>>74
スペシャルウィークとディープ出したくらいだろ
サンデーはまだまだ玉いっぱい有るぞ

ディープは現役最強を1頭でっかちもだせなかったね

誤字った
変な変換すまん

こういうの見ると種牡馬に上がれずダラダラ走る微妙な馬ばかり出す馬が評価される欠陥指標だな
4歳5歳で結果出して種牡馬上がるより7歳8歳になってもG1入着繰り返す様なのが上になるとか馬鹿みたいな指標だよ

>>79
そうだけど歴史的に見て名種牡馬と言われてる馬はちゃんとEI高い

>>87
それは繁殖に恵まれて大事に使われるようになるからだろ
簡単に引退させることもしなくなる

サンデーの血がそこまで入ってるのに海外で勝てないのは何故なのか
海外にサンデーの血の入ってるやつなんていないぞ

ロブチェン

エバヤンの存在忘れてそう

キズナは中級牝馬ならその質を超えた良い馬出すけど
大物牝馬渡しても量産型しか出てこないじゃん

そういやエピファって孫はどうなるんだろうな
F4はなんかデカい馬ばっか出てるらしいが

>>86
ジョドレルバンクってのが大物っぽい
サンデークロスがネックになるぶん真打はダノンデサイルの方だと思うが

数字的には平均点の高さでしかないけど
一番重要なのは優秀な繁殖あてがって産まれた馬が活躍する可能性が高いという期待値であるということ

大種牡馬でEI低いのなんていないから

EI低い微妙種牡馬の子は基本的に種牡馬期待値低い
なので強くても需要低くて早期引退の要望は薄くなる
つまり早期引退するとしたらその親は高いEIもってる

ノーザンダンサーなんかも産駒は種牡馬需要や繁殖需要で早期引退だらけだがEIは5を越えている

キタサンは親が低すぎるだけでは

サンデー超える種牡馬いないんだから
30年位前からじゃん

G1を7勝してる顕彰馬が低かったらG1単冠量産型ディープ種牡馬はどうするんだよ

サドラー→ガリレオ→フランケル
上昇してる

>>101
フランケルは種牡馬としてはガリレオ越えてない

ガリってサドラー超えてたのか？

>>103
英愛リーディングの回数とかで越えてる部分がある

フランケルも初期はサイアーランキング5位ぐらいうろうろしていてヨーロッパのオルフェーヴルと言われていたからな

種牡馬としてなら
ファロス→ネアルコ→ナスルーラ→ボールドルーラーでアップしている
ボールドルーラーがナスルーラ以上と認めない人もいるかもしれんが指標的には越えている
同様にネアルコ→ナスルーラを認めない人もいるかもしれんが

サンデーサイレンス産駒は全馬そうだろ

ネアルコ→ダンテ→（略）→ダイナコスモス、トロットサンダー
ネアルコ→サヤジラオ→（略）→タケホープ、ベルワイド

確かに去年のジャパンカップは情けなかったな
特に東京専門さんは

キタサンなんて同世代同士でコントレイルに負けてるのに意味ないだろ
全て机上の空論だよ

>>117
ダービーと古馬G1勝ってから言え

コントレイルなんてダービーでまたわからされるだけなのに…

コントレイルは失敗と言われてるけどダービーをコントレイル産駒が勝ったらどうなるか
なんと失敗のはずのコントレイルが世代リーディングになってしまう
コントレイルはまだ失敗が確定したわけじゃない

ダービーキタサンほんま人気ないな
キズナより勝つ見込みないって思われてるやん

>>122
今の3歳キタサンどう見ても成長前だし買うのアホやろ

>>128
成長して強そうなのどれ？
全馬微妙でしょ

オルフェとかは仕方ないだろ
自身がバケモンなんだから越えようと思ったら凱旋門2年連続2着じゃなくて連覇が必要になるんだぞ？w
それにドバイワールドカップ勝ち馬出してるからステゴの種牡馬成績に劣ってるとも言い切れないしな

キタサンは繁殖の質上がっても大して変わらなそう

>>125
変わらなそう（願望）

社台的にはどうか知らんが
競馬ファンからしたらキズナ産駒はゴミクズ

>>130
キズナ産駒は大物馬主からもゴミクズ扱いされてる

化物種牡馬の子がさらに化物種牡馬だったケースなんてあるんかいな

キタサンは生産頭数倍増してるのに
この3歳が最悪の世代なのはあかんな

キタサンも基本晩成ステイヤーなんだよな
たまに間に合うのが出るって感じで

上限が低いから仕方ない

ただのマイラーじゃないからな
右回りは全くダメ、左回りも直線短いBCじゃ加速つかず惨敗のこれ以上ない東京専

種牡馬としての能力を見るならエピファネイアも親父のシンボリクリスエスより上じゃね？

ところでお前らは自分の親より優れてる所あるのか？

内国産種牡馬でサンデー、キンカメ、グラスワンダー、シンボリクリスエス系以外ってほとんどいないな
まともに稼働しているのはバクシンオー系のビッグアーサーとエンドスイープ系のアドマイヤムーンくらいしか思いつかん

>>145
ヘイルトゥリーズン好き過ぎ問題

ステイゴールドの偉大さがよく分かるな

どんなに偉大でも社台ノーザンに嫌われたら終わり

キタサンブラックは親どころかサンデーサイレンスを超えてくる可能性もあるからね

>>151
サンデーは2世代でリーディングだぞ
キタサンなんてリーディングさえ取れていないじゃん
サンデーを越えたなんておこがましい発言

>>154
「超えた」なんていってない
「超えてくる可能性がある」と言ったのだ
小学生は国語からやり直せ

ないない
既に今のキタサンの種牡馬成績が、同時期のサンデーサイレンスより遙かに下回ってるのに越えるわけ無いだろ

種牡馬始めたときの恵まれ方がサンデーとキタサンでは全然違うのがわかってないな
キタサンは種牡馬として逆境を跳ね返して今にいたる

サンデーサイレンスもサイレンススズカのワキアのエピソードで、
全く人気が無くてサンデーサイレンスならすぐ付けられますよみたいな扱いをされてたのが証言で残ってるだろ

キタサンは生産頭数見たら現3歳が黄金世代の1年目だが
今のところクラシックで掲示板にも載れてないな

動物のアンチが人生逆転できる可能性とどっちが高そうですかね

キタサンブラックは当初は不遇だった！
→サンデーサイレンスの方がもっと扱いが悪かったが？
という話

キタサン牡馬のEIはSS超えてるんだっけか

日本においてこれまでは明らかにサンデーサイレンス最強
そのサンデーサイレンス自身を超えてくる可能性を秘めた種牡馬はキタサンブラックのみだろう
今年の2歳に期待しようぜ

最強馬をどんどん出してほしい
それができるかどうか
何度リーディング取れても最強馬出せなきゃ価値が無いと言われてしまうし実際その通りだと思う