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ディープインパクトからなぜ超大物が出ないのか

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:29:1 ID:BCO2M0lI0
ディープインパクト自身超一流ではなく武豊が誤魔化して乗っていたから
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23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:23:0 ID:8MfMli8D0
>>1
じゃあ子供もごまかして乗って超大物に見せかければいいじゃん。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:31:4 ID:BCO2M0lI0
>>23
エイシンヒカリはレート世界一になったよ さすが豊 ユタカマジックだよ 未だに世界の一線で通用するのは素晴らしいよ、昔より上手くなったのかな?

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:42:1 ID:fha5ffmy0
>>28
1位 134 アロゲート
2位 133 カリフォルニアクローム
3位 132 ウィンクス
4位 129 アルマンゾール
5位 127 エイシンヒカリレート世界一?

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:16:4 ID:V7ztw1eI0
>>31
一時的にトップになった事があるって意味じゃないのかな。

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:49:5 ID:fha5ffmy0
>>52
無意味だな
それだと毎年金杯勝ち馬はレート世界一を取ってる事になる

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:52:2 ID:e8O+Be9S0
>>63
極論過ぎてダサい。
もっと頑張れよ。

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)14:00:2 ID:fha5ffmy0
>>66
横から何だウザいな
論点すら分からん馬鹿は黙ってろよ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)14:08:5 ID:e8O+Be9S0
>>68
あっごめんごめん。
否定は、中二でも出来るからね。

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)16:13:2 ID:YcznKmHD0
>>71
小6は??

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:34:0 ID:lao/uSxn0

うーんディープ自身超早熟かつ相手が弱すぎだったし

3歳5月ころまでの強さなら歴代上位をディープ産駒が占めると思うよ
この時期にすでに古馬G3級の強さになってほとんど成長しなくなる
マカヒキ、サトダイとか、アルアインとかアドミラブルとか
そっから周りに抜かれていくだけで、賞金稼げるし競走馬としてはアリなんじゃないかな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:35:5 ID:tK9qcfLq0
いい加減くたばれよアンチ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:37:1 ID:Zba1zpqO0
サクソン「欧州G1勝ちない癖に、一流名乗るなw」
ダノン「無敗で朝日杯→クラシック制覇くらいは、やらんとな」

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:37:2 ID:YcznKmHD0
サンデーの孫はショボいな(笑)

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:40:0 ID:xfLg1A6G0
ジェンティルは?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:51:5 ID:ivxCj4Q30
厨二は春だから卒業しようよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:55:3 ID:6J2QQ4zb0
クラシック活躍
ディープ>サンデー
op入り率
ディープ>サンデー
故障の少なさ
ディープ>サンデー
古馬以降の活躍
サンデー>ディープ
超大物排出(あくまで現在)
サンデー>ディープ
ダート対応
サンデー>>>ディープ
長距離
サンデー>ディープ
中距離
サンデー>ディープ
マイル
ディープ>サンデー
短距離
サンデー>ディープ何も調べずに、イメージだとこんな感じ。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:26:0 ID:9JkEovaf0
>>10
サンデーをリアルタイム視聴で見ていない人?
それとも記憶喪失?

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)10:58:5 ID:UIDUMviq0
超1流馬にはクラシック+古馬G1勝利が求められるからな
ディープ産駒はファンに夢を持たすために3歳で引退した方がいいよ
アグネスタキオンのように神格化されて種付頭数も増えるよ
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12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:02:1 ID:jgFzRz300
ディープの後、超大物はオルフェーヴルしかおらんだろうが。
ゴールドシップ、キタサンブラックは一流でも、超大物には異論が多そう。他は論外の外。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:07:0 ID:UIDUMviq0
>>12
ゴールドシップやキタサンブラックレベルの馬でも出せれば評価は変わると思うぞ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:43:4 ID:e8O+Be9S0
>>15
牝馬なら出してるけどね。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:03:3 ID:BCO2M0lI0
中距離路線で通用したなった馬が集まるマイルでは無類の強さだが2000以上だとハーツが強い

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:06:2 ID:KKQCstdF0
スタミナとパワーと成長力が無いから

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:07:2 ID:BCO2M0lI0

オルフェーヴルが3冠馬になったのはディープに繁殖集めたからだよ、要は2000以上が弱くなった結果

ハーツクライ産駒のウインバリアシオンがダービー菊2着
トーセンラー
ダノンシャーク
リアルインパクト
ディープがマイラーばかり出したせいでオルフェーヴルが3冠馬に

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:11:4 ID:UIDUMviq0
>>16
フランスでのパフォーマンスを見る限りそれはないだろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:17:1 ID:BCO2M0lI0
>>17
あの凱旋門が超低レベルなのを知らないのか?

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:15:5 ID:OAXGUDll0
種牡馬として見れば予想以上だったし優秀だとは思う
スレタイにはほぼ同意するけど、ディー基地と牝馬最強基地が間違いなくここに寄って来るな

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:18:2 ID:ARbCtFPC0
ダノンプレミアムにビビってんなw

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:20:0 ID:KEOY2Anv0
ディープインパクトの兄弟に大物が出なかったという事実を無視するよね。血統としては大したことなかった中での突然変異だったと考えるべき。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:22:1 ID:Qk0WJmn80
強化版ダイワメジャーみたいな種牡馬だよな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:24:3 ID:8MfMli8D0

なぜでないのか? という問い自体、出るのが自然という前提があるからこそのもの。

つまり、ディープ自身が超一流だから、そこから超一流が出てくるのが自然、という発想が前提となっているの。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:26:1 ID:zWKX030N0
エイシンヒカリって何気にイスパーン賞勝ってるからな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:28:5 ID:BCO2M0lI0
生産界からしても馬主からしてもなぜ高い金払ってマイラーを持たなきゃいけないのか
4000という種付け料は高すぎる これ以上書くと訴えられるからやめるわ ボッタ○リとか書くと名誉毀損だからな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:29:4 ID:LZATuFyu0
超大物っていうかジャスタウェイとかヴィクトワールピサとかそのくらいのレベルの牡馬すら出てこないのは気になる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:37:0 ID:/az1vaC80
やっぱりクラシックに結びつくレベルの速さでピークが来るんだと思うのと
鞍上に恵まれてないよね

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:39:5 ID:zWKX030N0
ディープの強い馬は故障しがちだからな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:47:0 ID:BCO2M0lI0
ディープの種付け料は高いと書きたいが書けない

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:47:4 ID:/az1vaC80
G1 3勝以上ってのがまず課題だな
サトノダイヤモンドぐらいかなと思う

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)16:35:3 ID:Zba1zpqO0
>>33
ジェンティルは7冠だけどな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:53:2 ID:BCO2M0lI0
ジャパンカップレコードの反動があるハーツクライに2㎏差で完敗なのは完璧な実力
ハーツクライ>ディープインパクトなのは明らかな事実
キングジョージ3着>凱旋門賞失格だろ
一番強いのはステイゴールド

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:51:0 ID:e8O+Be9S0
>>35
中山と東京の違いくらい考慮しろよ。
君の理論じゃ有馬記念が得意だったゴールドシップやオルフェーヴルあたりが最強になっちゃうじゃん。

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)14:23:0 ID:BCO2M0lI0
>>64
意味が分かりません

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:54:2 ID:bEbMF/ld0
強い馬を作るより高く売れる馬だし
3歳春まで実績積んどけばセールで高く売れるし

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:54:2 ID:OSAn6gWu0
サンデーも最初は成長力がないとか、超大物は出ないとか言われてたよね
スペシャルウィークの活躍ぐらいから、そんなこと言われなくなったかな?
ディープからもスペみたいなのが出れば言われなくなるんだろうけど、
期待されたサトノダイヤモンドなんかもこの体たらくだし
ディープは、かつてサンデーが悪く言われてた要素をさらに強めたカンジ
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38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:56:0 ID:/az1vaC80
結局鞍上武豊を待ってるんだよな
キズナやエイシンヒカリは惜しかった

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:57:2 ID:BCO2M0lI0
ステイゴールドを追放しテイエムオペラオーは買わなくて繁殖を集めたネオ、ロブロイ、ディープがどのような結果になったか
変わりがいないから繁殖をつけ続けているがディープインパクトもネオ、ロブロイと変わんねえよ。
社○の天下は盤石と言われてるが砂上の楼閣にしか見えん。モーリス、ドゥラメンテがダメなら終わりも近いぞ。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)11:59:2 ID:/az1vaC80
まあただドバイとか海外では勝ってるし
今のままでもいいだろ
世界的に小粒になってきてる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:03:0 ID:BCO2M0lI0
社台、武豊、サンデーという日本競馬を牛耳った1つの時代が幕を下ろす
緩やかに衰退して1つの公営ギャンブルになると思うよカジノも出来るし

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:12:0 ID:n0IikMhE0
今年デビューする平成最後の大物ルシファーが伝説を作る

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:15:1 ID:KKQCstdF0
ディープにアメリカ系の早熟スピード血統の牝馬ばっかり付けてるもんだから早熟スピード要素がさらに強調されちゃっている
サトノダイヤモンドなんてその典型
種牡馬成績は下がるだろうが意図的にヨーロッパ系のスタミナ血統の牝馬に付けないと解決しない問題

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:17:4 ID:OzBnZdpA0
超大物の定義ってG1を5勝以上?
だったらジェンティルドンナがいるわけだが
最近の競走馬でいうとオルフェーヴル・ゴールドシップ・キタサンブラック
他にいたっけ?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:40:5 ID:qFmlOn7u0
>>45
カナロアやモーリスも最近に入るな
スプリンターはマイラーはとか言い出したら牝馬三冠はって話になるし

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:54:4 ID:OzBnZdpA0
>>48
ロードカナロアとモーリスもいたね、忘れとったわw
ということは、一年に一頭出るか出ないかという確率なのかな
ということは繁殖の良さや種牡馬としての占有率からディープもそろそろもう一頭欲しいところ
出来れば牡馬で

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:33:1 ID:BCO2M0lI0
商売人としては優秀だ ビジネスなら成功
つまりそっちでやってるノーザンは成功でいいわ
結果があんまり出ないことを除いてやり方は岡田繁幸のやり方が好きだね俺は

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)12:58:0 ID:qhlI515W0
古馬になって本格化した大物産駒を輩出した種牡馬って最近いたっけ?
ディープ云々じゃなく、育成の前倒しとか方針転換の時期と重なっただけだと思うのだが

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:06:3 ID:OzBnZdpA0
>>50
イメージだけで言うとスクリーンヒーローかな
3歳春のクラッシックからはちょっとズレている印象

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:19:1 ID:TjBj7iNQ0

瞬間最大風速レート世界一ならドバイなりイスパーンなり(上半期の総決算アスコット開催前に)圧勝すればいいだけだからな

今の日本のトップホース達ならそれは容易

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:38:1 ID:IjF9MJxj0
まず超大物の定義を述べよ。主観じゃなくて、客観的に。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:40:0 ID:BCO2M0lI0
昔インタビューで吉田照哉が武の乗った馬は力以上の走りをしてるから信用しちゃダメと言ってたけどそれこそロブロイなんて武より上手いペリエが乗って勝ったんだから信用できないだろう

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)14:02:2 ID:OSAn6gWu0
>>57
なるほど

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/15(木)13:47:3 ID:l29y4/HH0
競馬形態なんかもそうだけど早熟性を優先してるよな。
スタミナ型の種牡馬は淘汰されていったし。
そういう意味ではディープにあった競馬の形態になるのかねえ。

引用元: ディープインパクトからなぜ超大物が出ないのか