凱旋門賞を勝つためにスタミナ云々言ってる奴ってバカだろw

2019年4月27日 2019年4月27日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:01:2 ID:Ejw2pzDu0

凱旋門賞は大概が前半ドスロー&馬郡一団のジョギングにスタミナなんて重要じゃない
実質ラスト800M～1000Mの勝負
東京2400M走れる馬なら距離そのものは問題ない
むしろ2000M寄りの馬のほうが向く

結論を書くと2000M前後が得意な馬力とスピードのある強靭な中距離馬が最も向いている

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:23:1 ID:sbdgm68m0

>>1

マカヒキ「せやな」

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:02:2 ID:Ejw2pzDu0

ロンシャンの馬場が日本の芝コースよりタフだからスタミナが必要とか言ってるバカに問う
馬場がタフ&距離関連について逆説的な問い

【1】芝よりタフなサーフェスのダートに最重要な要素がスタミナだと思ってるの？

【2】菊花賞をドスロー展開で極限の瞬発力勝負で勝つ馬にはスタミナあるの？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:02:5 ID:9jMRicXq0

ラスト800ー1000の勝負ならロンスパ系優位だろ。府中で強い馬なんてお呼びじゃない。

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:13:4 ID:Ejw2pzDu0

>>3

日本の競馬場で言うなら東京がベスト
ロングスパート以前にスピードと瞬発力勝負の舞台だから

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:11:3 ID:Ejw2pzDu0

過去に挑戦した日本馬の好走傾向からはっきりしてるのは

マイルG1勝てる位のスピード
重馬場やダートでも走れる馬力
中距離馬

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:15:3 ID:c2vA/m9k0

つまりウオッカを凱旋門賞に連れてけってか
全く共感できんな

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:18:0 ID:Ejw2pzDu0

>>7

あの馬は馬力が無い
重馬場やダート走れるような馬ではない

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:17:5 ID:S3vD9Pw70

スタミナというか、パワーだと思うぞ
日本の軽い婆に強い馬はパワーがないから、ヨーロッペでは通用しないんだとおもう

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:23:2 ID:J8gv6n190

>>9

そう、パワーが重要
良馬場でも湿気った土が捲れ上がるくらい粘っこい馬場

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:23:1 ID:jwoT1Mqj0

使い分けの為の言い訳です

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:23:4 ID:rQw1IHdB0

スピードもスタミナもパワーもないとダメだろ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:24:2 ID:c2vA/m9k0

ラップ見りゃわかるじゃん
日本では3F戦が主流だけど、欧州はスローからの4F戦ばっかやってるんだから、まずロンスパ合戦と評してるのは的を得てる
府中G1って3F戦か酷い時は2F戦なんだから、別に府中で強い=ロンシャン適性が高いとはならんよ
凱旋門賞勝ち馬がJCで勝ったことがないのも、ロンシャンと府中がリンクしてないことの裏付けになる

「瞬発力」って要はギアチェンジの速さのことであって、上がり3Fが速いことではない
むしろ上がり3Fを速くするにはキレ脚よりも持続脚の方が有利だ
キレ型は燃え尽きるのも速いからね、俗にいう使える脚が短いというやつだ

雨が降ってドロドロの時の京都外回りの方がコース形態的にまだロンシャンに似てるよ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:29:2 ID:Ejw2pzDu0

>>16

仮に例示した京都は無意味
指標となるG1が無い

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:25:0 ID:c3V541Md0

アーモンドはなんとか勝ててるだけで1800以上で漏れなくくたばってる駄馬だから

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:26:3 ID:7iRW0Gq1O

結局全部必要じゃんw

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:48:3 ID:VUgdhUZ+0

>>19

同意

平均値が高くないと話にならん

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:26:5 ID:uuHliL2n0

宝塚はロンスパになりやすいから凱旋門と傾向が近い

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:33:1 ID:Ejw2pzDu0

>>20

宝塚記念がリンクしてるのは中距離&梅雨時期で馬力が必要となるから
2000M～2400Mの間の距離で丁度いいから

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:01:3 ID:S3vD9Pw70

>>23

ナカヤマフェスタが宝勝ったときも婆悪かったしね
アイツは重い婆のダービーでも追いこんできたし、パワータイプだったね

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:33:5 ID:4IWkIRSi0

血統で明らかに浮いてるヤツはそもそも走る必要性はない

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:36:1 ID:WVgDVDZj0

府中でも旧コースならまだ相関性あった気がするんだけどな
ジャンポケとオペが叩きあったJCとか6ハロンのロンスパ戦だったし

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:39:3 ID:733Q0UTW0

一気に20頭送り込めば勝てるだろ
全部出してくれるか分からんが

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:41:4 ID:o59Xa0tR0

ダート馬を送り込んだらどうだろうな？
パワーが重要なら

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:43:3 ID:mihXhgRQ0

まず走法もでかい影響を与えている
絡みつく馬場ってのを考えれば容易に想像つくがピッチ走法の方が消耗が減る
それから起伏もピッチ走法で走った方が効率的
オルフェが変わらず強かったのはあからさまなピッチ走法だったのもでかい
逆にディープ産駒は総じてダメだね

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:44:5 ID:MQ2sHGx90

勝つには長く使える脚だな
地の果てまで伸びる馬でないと
エルコンもオルフェもそれで負けた

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:48:1 ID:Zblw4z6T0

1600万の馬五頭でチーム組めば勝てるよあんなレース。能力を競うレースではない。いいうま出す必要がない

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:48:5 ID:7iRW0Gq1O

簡単に言うと短足でマッチョな馬が向いてる
馬場と斤量でスピードが乗らないから筋肉で走るしかない
大きいストライドと柔軟性でスピード乗せて走る馬は厳しい

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:58:0 ID:M+EhVLoR0

>>38

ステイヤーってディープやマンカフェ、背は低いが体重はもっと低いステゴみたいな奴等ばかりだから難しいな
短足で筋肉があるステイヤーだとエピファネイアくらいか

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:50:0 ID:9GHhpEjR0

ステゴ産駒出してりゃ勝てるのにディープ産駒なんて連れていくから

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:52:5 ID:CD1swJj30

>>40

ステゴの大物を3歳で連れていくべきだったな

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:55:0 ID:AxjlxdgU0

>>42

ほんとにな
今さら後悔してももう遅いわ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:52:3 ID:JJFIuwnW0

向こうの芝はスローで走っても道中に体力を消耗する
日本の重馬場～不良馬場みたいなもんだから体力の無い馬は4角過ぎて勝手にバテるようになっている

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:01:2 ID:Ejw2pzDu0

>>41

芝よりタフなダート走る馬は消耗してバテるのか？
それは息が上がるスタミナじゃなくてパワーと馬格が無いからだろ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:53:1 ID:lmLvYmk30

ぶっちゃけサンデー前の馬の方が勝つチャンスあったわ
該専門信仰がなかったけど
オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ブライアン、ビワが行けば勝てた

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)18:53:3 ID:XzikRV3c0

日本が強いのは2000ってのがまずあるだろう
2000だったら1番適応能力があると思うわ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:02:3 ID:mXqOiNC00

つまりグラスって事だな

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:03:4 ID:avmcYMwd0

今どきスピードとかスタミナみたいな短絡的なパラメータで話してるやつってゲームばっかやってるだろ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:05:0 ID:CLLEsMo10

日本の馬場だと1000m60秒ペースなら余裕でラストまで脚を伸ばせるがあっちの馬場で同じペースなら逆噴射するのが日本馬のレベルって印象

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:11:3 ID:JJFIuwnW0

>>53

極端な話人間の走る条件で例えると日本の馬場はゴム板や動く歩道みたいなもんで非力な連中の走りを補助するような走りやすい馬場
向こうは砂浜走ってるようなもんで運動不足な奴や体力の無い奴は勝手にバテる
体幹がブレブレの貧弱な馬でもインで立ち回れば馬券圏内程度には入れるのが近年の内伸び高速馬場

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:13:1 ID:qYul0q/60

パワーとスピードがあれば良いよな
今まで好走したエルコン、フェスタ、オルフェの共通点

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:13:1 ID:NrpwyN1R0

オペラオーが行ってりゃ勝ってたんだよホントに

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:14:5 ID:Y0BVQm8P0

野生は群れをなすが、人工物サラは固まって走るのが苦痛なんや。
カラ馬が隊列を守らん事でも証明されとる。
馬群の中で前進も後退も出来ん状態がどれほどのストレスか自ずと明白や。
ディープでさえ相手に合わせて追い比べに持ち込んでしまったくらいやからな。
（まあ捲くろうと思えば捲くれる位置には居たけどな）
要は凱旋門を勝つには最後の末ではなく、先行からジワジワ伸びるだけでええんや。
クリークやマックイーンの様にな。

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:22:5 ID:BCMOaN8G0

>>60

野生馬なんて5000年以上前に既に滅んでるらしいけどな
野生馬と思われてた馬もDNA解析で実は家畜化された馬だった事が判明してたよな
だから実際には野生が群れを成すかどうかは分からない

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:18:3 ID:67HJnaap0

ディープ産駒が適性無かったのは坂と斤量な
ロンシャンの馬場自体はそこまで重くない
ファウンドは確かラスト2ハロン目10秒台出してただろ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:20:1 ID:E4t4oR6h0

マイルを走れるスピード、金鯱賞で見せた重い馬場でも芝をまくり上げて進む推進力とパワー、追ってからの抜群の加速
ダノンプレミアムとか実は向いてるんじゃないか？

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/19(金)19:23:3 ID:7iRW0Gq1O

結局適性なんかあんま関係ないんじゃね
走りすぎた馬はナカヤマフェスタくらいで後は妥当

引用元: 凱旋門賞を勝つためにスタミナ云々言ってる奴ってバカだろw

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