日本の芝コースのタイムとレコードに意味が無くなったのっていつ頃から？

2019年9月11日 2019年9月10日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:50:5 ID:gD7N6W1C0

府中改築の2003年以降ですね

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:12:2 ID:Fw9zSCen0

>>1

この辺
競馬自体つまらなくなったが馬券のバリエーションで補える

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:52:0 ID:JWCpj34z0

菊花賞も3分切るのか

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:53:4 ID:ER/dm7Ji0

キタサン春天かキタサンJC

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:53:5 ID:foIYmLtO0

ダートは偉大だよな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:54:1 ID:p1Lkr+RV0

横山が京王杯AHをレコードで勝つごとに、意味が無くなっていってる感じがする。

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:54:4 ID:Alqqz9MH0

コディーノあたりかな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)15:54:5 ID:y7JMRm2Y0

ディープのための馬場がカナロアのための馬場になってる皮肉なもんだな

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:00:2 ID:bDXCG6Pa0

今現在芝重賞やってるコースで一番古いレコードってどのコース？
もしかしてエアダブリン？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:06:1 ID:XkAeb/gr0

>>10

サッカーボーイとか？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:01:2 ID:ipEhOoAk0

中山だとトロットスターマンハッタンカフェあたりから高速化してる
全競馬場で本格的に高速化したのは2010年あたりから
ディープブリランテのダービーが象徴的なレースであれが今の競馬の始まりの狼煙で昔の感覚で馬券買ってたら当たらんっていう決め手になったレース
良馬場時はとにかくインコースを走る馬、コーナーで外走るは絶対に軸にしちゃいけない時代の始まり

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:01:5 ID:fNJjt89E0

トーホウジャッカルが菊花賞のレコードを更新した頃位だと思う

オルフェやゴルシの頃はまだ鈍足仕様にもしてたり水撒いたりしてたけど
トーホウジャッカルの菊花賞位の頃からもう鈍足はついていけなくなってる

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:04:2 ID:hk3Coo/X0

最初に思ったのはトロットスターだな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:04:3 ID:mGEUY2Hh0

2005年には高速馬場って言われてた

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:08:1 ID:p0PHYt8/0

トップガンのレコードあたりから兆しはあった気もする

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:14:5 ID:ipEhOoAk0

>>16

あの時の京都の壊れっぷりはエイシンバーリンとセット
それでも今と比べたらかなりマシな馬場

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:08:5 ID:omSvUj/h0

グラスワンダーのレコード破られたあたり

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:09:2 ID:HLGnwHzM0

ウオダスの秋天酷かったな
知能低い奴はレコードレコード神レース神レースと騒いでたけど、5頭横並びでゴールしてて
後続も大差なく入線してるような誰でも走れる時計に全く価値ないレースだった

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:02:4 ID:ruB7njKL0

>>19

こういう見る目ある玄人が減って外面ばかりの強さが跋扈したな

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:12:5 ID:gD7N6W1C0

>>49

当時の2ちゃんも2008年秋天は懐疑的な意見多かった
そもそも回避馬続出だったしな
2007年春天～2008年宝塚までの古馬王道G1馬と
前哨戦のオールカマー、毎日王冠、京大の勝馬が全部回避した
俺は今でも2008年秋天にスパホが出てたら勝ってたと思ってる

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:20:0 ID:FGRG2/VS0

ノーリーズン辺りから馬場が高速化し始めた
2010年代からさらに高速になって

186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/09(月)14:58:3 ID:jgX3vrrT0

>>24

ノーリーズンの時レコードだったのに
レース後騎手は口々にスローだと思ったって言ってたんだよな
それくらい馬場が良かった
あのレースから俺は高速馬場における距離ロスを学習した

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:24:3 ID:YzzibFaX0

イメージ的にはジャッカルだな
それまでもちょこちょこレコードは出てたが、これはいくらなんでも感が強かった

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:25:1 ID:rSH1Eq7z0

新潟が左回りになったり府中の改修工事あたりだな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:26:2 ID:nUx7NO710

アーモンドアイのジャパンカップでみんな白けた
バカは持ち上げてたけど翌年の春東京開催とか見てるとね

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:27:1 ID:YW7VrgY70

リワードニンファが日本レコード（当時）出したあたりからシラケた

200: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/09(月)20:16:0 ID:P0gTNlgq0

>>34

俺もだなぁ
リワードニンファのアレは

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:31:2 ID:xk/nYGA+O

ジャパンカップは永遠にホーリックスでよかった
去年とかもうアホかと…

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:34:1 ID:2reAFv6K0

ホーリックスのJCはいろいろ美しいからな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:36:5 ID:nwON9crj0

ツジノワンダー

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:50:4 ID:ipEhOoAk0

ドンカスターはトウカイオーザが注目されてたけど終わってみたら先行勢の強さが目立ってたからな
あれをしっかり見た人ならステイヤーズのナリタトップロードも連を外すかもって予想できたかもしれんね
府中改修後はキンカメの死のダービーとかで高速化したとは言われるけど馬券買う時は馬が強ければ8枠でも気にせず買えた
改修後数年はまともな馬場での競馬だったよ
ダービーに関して言えばCコースが最大の問題だな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)16:58:5 ID:uGc1j7f10

条件戦で重賞のレコードが更新されるようになったらいよいよ末路
ダートは天気が全てだが

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:02:1 ID:gk85bdQl0

リンドシェーバー
ナリタブライアン
グラスワンダー

このあたりまではレコードすげえ、だった
それ以降は何とも思わない

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:07:5 ID:DfK2dEvj0

ゲートちょっとでもしくったら終わりだからな
短距離ならまだしも中距離でもそうだからつまらんよな
競艇と同じになっては困る

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:09:3 ID:DfK2dEvj0

日本の夏でも大丈夫な洋芝は開発されんのかね

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:10:1 ID:ONyuOXxF0

毎年、レコードが出るので将来的には1600m1秒まで行く
空気抵抗による高熱に耐えられる人馬も出来上がる

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:10:1 ID:riIy1YHc0

サクラチトセオーの94年で32.1だろう？
あれから25年経って馬場管理も進歩してんのにレコード更新がそこまでじゃないってむしろ思うわ

188: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/09(月)17:12:2 ID:4wAYjBtd0

>>54

さらに遡るダイナアクトレスの87年で32.2だけどな

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:10:1 ID:3BS7vZBE0

2001年か2002年くらいかな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:10:2 ID:0HKu0FfU0

小倉の芝で稍重レコードは衝撃だった

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:13:5 ID:jGdtOpXQ0

ダートでレコード連発って訳でないから馬の能力が向上した訳でなく、ひたすらに抵抗の少ない走りやすい馬場になったんだろうな

昔との比較なら今は追い風参考記録も正式記録になるような感じ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:17:4 ID:OQtlKBTY0

>>59

ハッピーグリンがオグリホーリックス級とは誰も思っとらんからねw

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:14:1 ID:3BS7vZBE0

函館2000mは1994年に野芝から洋芝に変わって、高速化どころか低速化したから、サッカーボーイの記録が破られることは、函館に大きな改修があるまではないだろうな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:18:4 ID:rMZ/9mVr0

おっさんが昔の競馬のレベルの低さを認めたくないから価値がないと思い込みたいだけ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:18:4 ID:PdpyRYQW0

キヨヒダカが最強って事ですね

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:19:0 ID:CQ2ID3l1O

秋の中山がクソ速いのはいつも通り

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:23:0 ID:mPL3a6670

条件馬でも更新するレコードに価値があるって思ってりゃええよ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:32:1 ID:1xf3ljDa0

すげぇっっって思ったのは、
マイルのリヤンドファミユ
スプリントのエイシンバーリン
までだな。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:34:0 ID:IDsoU1v60

だいたい上位は意味はあるんだけどな。条件変われば結果もかわる。なだれ込んだだけの下位のタイムは昔から価値はない

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)17:36:0 ID:uzhrHfkV0

持ち時計で予想できんようになったよねえ

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)18:08:4 ID:EpiGe0Mg0

馬が怪我しないように凸凹無くして走りやすくしてるのに逆に故障しやすい馬場という皮肉
速球投手が故障しやすいのと同じか

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)18:24:2 ID:Ri5YA7v80

>>73

故障率変わらないデータはあっても増えてるデータなんてあるのか？

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)20:09:1 ID:T97Skp8gO

>>74

凸凹無くして外的要因が減ってるのに故障率が変わってないのは何でだと思うの？

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)21:02:0 ID:Ri5YA7v80

>>95

速くなった分その限界まで走るから

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)18:27:0 ID:qPz6pVOS0

JRAが勝ちタイムに重きを置いて造園課にプレッシャーを与えて内側有利にしているのでしょう？
数年前の宮杯記念の時計のかかる中京でビッグアーサーが驚異のレコードで勝った時も内側を回った馬ばかりが上位に来ていた。コメントで時計のかかる中京でこんな馬場はないよ！と差し馬の調教師の恨みコメント。

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)19:14:3 ID:YNDkszpf0

>>75

均一に綺麗に仕上げたら、単純に距離得な内が有利になる
当たり前の話

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)19:07:5 ID:0ogfnNnz0

阪神改修から
タイムが1400で2秒は早くなった
3歳戦の話ね
阪神のタイムだけが特出していた

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)19:08:5 ID:0ogfnNnz0

30年位前の話ね

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/08(日)19:10:0 ID:jX5JDoWf0

アーモンドアイのレコードは
ダビスタでも出すのムズイしな