有馬記念の中山2500って底力が問われる良コースだよな？

2019年12月28日 2019年12月27日

1 : 2019/12/21(土)20:44:54 ID:1j4jh3yI0

阪神2200に次ぐ良コースだろ

102 : 2019/12/22(日)09:08:13 ID:9XC+ATuq0

>>1

うん

2 : 2019/12/21(土)20:47:06 ID:1j4jh3yI0

小細工無しで乗ればいいだけの良コース

4 : 2019/12/21(土)20:47:48 ID:1j4jh3yI0

この舞台勝てば日本一というのは納得できるよな

6 : 2019/12/21(土)20:48:41 ID:hHw/2n1v0

これも極論だろ
なんでお前らはこうなんだ…

7 : 2019/12/21(土)20:49:01 ID:LgWCNsfd0

ここで負けるようだと最強馬ではないコース

8 : 2019/12/21(土)20:50:17 ID:hHw/2n1v0

ディープインパクトは負けたから最強陥落

9 : 2019/12/21(土)20:51:15 ID:GHPmc1ZZ0

位置取りミスったら死ぬやろ

11 : 2019/12/21(土)20:53:24 ID:5rnQwo+I0

>>9

ミスっても強い馬なら勝つ。
負けに言い訳は許されない。
テイエムオペラオーのオーナーは陣営に激をとばし、その結果全勝した。

16 : 2019/12/21(土)21:10:04 ID:wywHYBD40

>>11

オペ並に強くなければ駄目なコースなら
駄目コースじゃん

10 : 2019/12/21(土)20:52:29 ID:zLWQcIqS0

東京と中山で勝ってれば、日本のどこの競馬場行ったって勝てるってこと

12 : 2019/12/21(土)20:57:37 ID:1j4jh3yI0

中山や阪神はごり押しでまくっていけるので本当に強ければ負ける要素が少なくなる

13 : 2019/12/21(土)21:01:35 ID:1j4jh3yI0

真上からのコース取り見て思ったけど全然トリッキーなコースでもない

51 : 2019/12/21(土)22:36:52 ID:rho/BrKp0

>>13

坂を見ていないということ？

14 : 2019/12/21(土)21:07:32 ID:1j4jh3yI0

宝塚か有馬を勝った馬には海外遠征費をJRAが一部負担してあげよう

15 : 2019/12/21(土)21:08:21 ID:YNmHdPbm0

ブラストワンピース「その通りだよな」

17 : 2019/12/21(土)21:11:21 ID:w8Gk1tS90

最内ピュッって出てくる奴VS外からまくって来る奴

18 : 2019/12/21(土)21:12:06 ID:2HXzeUfk0

ディープが負けるコース

19 : 2019/12/21(土)21:15:08 ID:1j4jh3yI0

これだけの良コースをトリッキーだのなんだの文句言ってる奴は府中が最高だとでもいうの？

20 : 2019/12/21(土)21:15:57 ID:0K54r1/h0

ディープ産駒牡馬で有馬記念馬券内に来たのはサトノダイアモンドだけ

21 : 2019/12/21(土)21:16:08 ID:LYKiYrGS0

ジェンティルのヨーイドンは凡レース

22 : 2019/12/21(土)21:16:35 ID:ucjvxHKc0

サトノダイヤモンド「そうだね）

23 : 2019/12/21(土)21:19:47 ID:1j4jh3yI0

強い馬は必ず有馬記念勝ってるよな

33 : 2019/12/21(土)21:43:00 ID:nJJetbZG0

>>23

強い馬が勝てないレースが有るのかよ

24 : 2019/12/21(土)21:23:59 ID:jAq7a4WK0

スレの主旨とは違うけど2400が出来ない競馬場ってどうなの。

25 : 2019/12/21(土)21:25:31 ID:1j4jh3yI0

むしろJCも中山2200や2500の方が海外馬集まりそうだよな

31 : 2019/12/21(土)21:36:56 ID:L+3j8XZd0

>>25

札幌記念をJCにしたほうが外国馬来そう

26 : 2019/12/21(土)21:26:12 ID:jnMUg+kg0

紛れ多い欠陥コースだろ

27 : 2019/12/21(土)21:26:17 ID:5ZJ++T2d0

坂あんの？

28 : 2019/12/21(土)21:30:48 ID:kzHjcGLW0

2013年まではな
2014年から路盤が変わっておかしくなった

29 : 2019/12/21(土)21:32:17 ID:1j4jh3yI0

紛れの少ない良コースだな

30 : 2019/12/21(土)21:35:20 ID:xnlrlitO0

東京2400と100メートルしか違わないと勘違いしやすいけど2度の坂越えとコーナーがあるから、実は東京東京2000→東京2400よりも東京2400→中山2500のがはるかにスタミナが必要になることに気づいてない奴多すぎ。
ぶっちゃけ東京2400ってなんの参考にもならん底力が必要な良コース

64 : 2019/12/21(土)23:31:56 ID:1FznirIm0

>>30

改修前の府中2400もホームストレッチで2度の坂越えがあったからおもしろかったんだけどね

32 : 2019/12/21(土)21:39:17 ID:HEOjhWrRO

過去の有馬記念で名レースと言われるレースは
ほとんどなかった
逆に八百長を疑われるような凡レースなら腐るほどあった
それが答えだ

ちなみに名レース→TTGのマッチレース
凡レース→オグリキャップが勝った二回、マンハッタンカフェの年

35 : 2019/12/21(土)21:51:30 ID:xnlrlitO0

>>32

こういう馬鹿ってなんだろうな。
八百長がないとは断言できないが、あるとしても勝てる馬をわざと負けさせることだ。
勝てない馬をわざと勝たせるには他の大半の陣営と協力しなくてはならず、そんなことは不可能。

37 : 2019/12/21(土)21:53:29 ID:TKuNZ+0v0

>>35

そいつ、ダイタクヘリオスの気性が良いとか言ったくらいの馬鹿だから

42 : 2019/12/21(土)22:08:55 ID:HEOjhWrRO

>>37

はあ？どんな捏造、記憶改ざんだよ、鳥アタマ野郎がwww

俺はダイタクの気性がいいなんて一言も書いてねえわ
調教で暴走してラストバタバタになっても
レースではちゃんと走るから気にする必要はないと
単なる事実を指摘しただけだ

34 : 2019/12/21(土)21:47:09 ID:urCaLKww0

マイラーの引退レースにも喜ばれる内枠有利で紛れが多い夢のあるコースだよ

36 : 2019/12/21(土)21:52:43 ID:nuG7ew990

有馬の過去10年で勝ち馬の父は
ステイ4勝、ディープ2勝、
後は、ネオユニ、スクリーンヒーロー、ブラックタイド、バービンジャーの1勝づつ
キンカメとハーツ産駒は1度も勝った事ない。

38 : 2019/12/21(土)21:57:39 ID:nuG7ew990

ちなみにキンカメ産駒とハーツ産駒は
有馬（2500m）、菊花賞（3000m）、春天（3200m）を勝った馬が1頭もいない
ハーツ産駒って長距離適性あるけど、G1で勝てる馬が一頭もいない
ディープは上記のレースで6勝している事を思えばイメージと違うんだわ。

90 : 2019/12/22(日)03:50:57 ID:dsyjrLmH0

>>38

ハーツクライは良くも悪くもトニービンの血が出ちゃってるな

40 : 2019/12/21(土)22:00:46 ID:B2J76a1X0

東京2500の方が色々求められると思うが

41 : 2019/12/21(土)22:02:46 ID:EoC22wKA0

関係者が中山はラッキーパンチあるってあんだけ言ってんのにねぇ。

43 : 2019/12/21(土)22:10:38 ID:TVHT4h8J0

中山2500は先行有利で紛れが多いというのはG2までの話で、全馬が死に物狂いで勝ちに来る有馬記念に限ると、全く様相が異なる。
歴代勝ち馬に雑魚やラキ珍の名は皆無、逆に2・3着は枠順や展開の利を活かし、格上に一泡吹かせた穴馬が多数。
これだけでも日本競馬の最高峰と呼ぶに相応しい、チャンピオンシップコースと言えるだろう。

60 : 2019/12/21(土)23:14:56 ID:ficwphlS0

>>43

ヒント：ダイユウサク

44 : 2019/12/21(土)22:13:43 ID:wLhS/vYt0

府中の2500で強かったのも意外と勝つ有馬
人気薄ならばチャンス！

46 : 2019/12/21(土)22:17:51 ID:lp8jm1J20

底力とはなんぞ？と
そんなものない
日本に福島競馬場しかなかったらどう定義するんだ？
強さとは適応する力ではないか？

47 : 2019/12/21(土)22:19:47 ID:VozWorRt0

おっさんはJCより有馬記念なんだよなー。

48 : 2019/12/21(土)22:22:25 ID:HEOjhWrRO

「底力」の反語は「器用さ」だろ
枠の有利不利があって、コーナーを何回も回るようなコースは
器用な馬が有利になる駄目なんだよ

50 : 2019/12/21(土)22:36:34 ID:xnlrlitO0

>>48

全然違うだろw
じゃ、器用さの逆はと言われれば不器用さなのは明確。

底力はどんな場面や不利困難でも伸びてくる地力であって器用さとはリンクしないし、どちらかと言えば器用さがある馬の方が多い。

54 : 2019/12/21(土)22:56:24 ID:1j4jh3yI0

阪神2400の重賞も少ないな

55 : 2019/12/21(土)23:00:13 ID:0zNIwFUR0

阪神が高速馬場に成り下がったから
タフな馬場中山しかない
中山はステゴの庭

56 : 2019/12/21(土)23:00:20 ID:1j4jh3yI0

競馬関係者もようやく中山・阪神の中距離こそ海外（欧州）中距離競馬に繋がるって事に気付き始めたな

59 : 2019/12/21(土)23:11:32 ID:1j4jh3yI0

逆に府中が底力を問われるなんて今まで言われた事がないなつまりそういう事だ

61 : 2019/12/21(土)23:20:48 ID:z3NUW4U90

ダイユウサクって金杯も前走も勝ってた大阪杯2着馬じゃん
ヘタクソが買えなかっただけじゃん

65 : 2019/12/21(土)23:34:43 ID:ficwphlS0

>>61

ダイユウサクぐらいの戦績なら全頭満たすと思うぞ

62 : 2019/12/21(土)23:22:06 ID:Huy1sJlY0

ここまで展開や枠に左右されるコースは駄目だろ
せめて直線内側空く（名前忘れた）コースに改修しろよ

76 : 2019/12/22(日)00:44:20 ID:Xl8ylI9L0

>>62

新潟直線を2000mくらいでやれば

66 : 2019/12/21(土)23:43:28 ID:1j4jh3yI0

ここまで展開や枠に左右されないコースは中々無いよな

67 : 2019/12/21(土)23:45:04 ID:rcgajZLf0

一番人気の成績がいいG1だし
1番の良コース

69 : 2019/12/21(土)23:52:33 ID:hHw/2n1v0

もうテレビ馬とかはいない、ハイペースもない全て時代錯誤

70 : 2019/12/21(土)23:53:48 ID:l+kgcrYB0

マツリダゴッホ「カーブキツイよ？俺はこなすけど」

71 : 2019/12/22(日)00:01:42 ID:SOCG8r3O0

スプリンターズSの時は中山外回り第3コーナーなんて気にしてない、単に目安として通過していくだけなのに中山2500の時だけやたら神経質になってコーナー6つとか言い出すバカが多いよなw

73 : 2019/12/22(日)00:26:21 ID:oEOqoq/Y0

東京京都だけ勝って有馬で凡走する馬は例外なく駄馬
逆も然りだが

74 : 2019/12/22(日)00:39:52 ID:AqrYYPQo0

天邪鬼なヤツほど府中の対抗として中山を持て囃す。目的が不純なんだよね

77 : 2019/12/22(日)00:45:13 ID:6I21s32v0

中山も路盤改修した今
どこも一緒で先行滑り込み馬場だろ

79 : 2019/12/22(日)01:24:44 ID:0aM+zKcq0

>>77

これ

78 : 2019/12/22(日)01:20:37 ID:8urKDyBB0

やはり本物の目には府中なんてまがいものとは違うコースだって事をわかってるんだな

80 : 2019/12/22(日)01:45:57 ID:1zUNyPZd0

エクイターフ化で終わったコース
露骨にステゴの勝率下がったし

82 : 2019/12/22(日)02:05:16 ID:/dXi2Jah0

>>80

エクイターフになってから
皐月も有馬も微妙になったわ

84 : 2019/12/22(日)02:44:07 ID:Ais5Afm90

合わないと言われたジェンティルドンナも優勝
小回りで器用に立ち回れる馬が有利、中山2200と同じくステイゴールド産駒が圧倒的な勝利数を誇るが、単回値としては普通
宝塚記念と同じ小回りの非根幹距離でもあり、内から中枠が有利
中山2500は下位人気馬だと力量差もあって来れないが、有馬記念は別物で、流れ次第では馬券内もある、とはいえ基本4番人気以内が勝つレース
有馬記念は路盤改修後も内枠から外へと馬券は流れ、内枠の馬を捌いて勝つのは強い馬となってる

87 : 2019/12/22(日)03:17:41 ID:t/Zj+mDi0

2500mの内、直線部分が約1200m、コーナー部分が約1300m、こんなもんコーナリングや手前を替えるのが上手い器用さが求められる、底力とかと真逆のコースじゃねえか

95 : 2019/12/22(日)06:53:56 ID:LVZUALX/0

>>87