近年の牡馬クラシックって菊花賞が最強馬決定戦じゃないか？

2019年12月30日 2019年12月29日

1 : 2019/12/23(月)20:45:44 ID:EuliE5lO0

今年の有馬記念の3、4、5着が菊花賞馬という結果と、近年の勝ち馬の活躍ぶりを見ると

2 : 2019/12/23(月)20:48:26 ID:+gaw9sPe0

トーホウジャッカル「せやな」

6 : 2019/12/23(月)20:53:21 ID:p9pBjo5K0

>>2

で、その年のダービー馬の成績は？

3 : 2019/12/23(月)20:49:28 ID:8XYGq6FK0

昔からそうだろ（´・ω・｀）

4 : 2019/12/23(月)20:52:35 ID:/zwv4HZN0

ダービー馬がいちばんしょぼい気がする

7 : 2019/12/23(月)20:54:35 ID:p9pBjo5K0

>>4

それはずっとはっきりしてる
三冠馬以外のダービー馬がその後の成績がショボい

65 : 2019/12/24(火)04:42:48 ID:NgfNM2MV0

>>7

病院行ってこい

8 : 2019/12/23(月)20:55:47 ID:E0J3PrSy0

昔から菊花賞は強い馬が勝つと言われているからな
しかし強い馬が生まれているだけで世代最強決定戦とは違う
競馬の祭典はやはりダービーである

10 : 2019/12/23(月)20:56:53 ID:tTX+ekqC0

>>8

競馬の祭典は有馬だろ

14 : 2019/12/23(月)21:01:00 ID:E0J3PrSy0

>>10

俺はかれこれ50年競馬を見てきたがやはりダービーだけは特別だ
ダービー当日は異様な空気を感じる
やはり華があるのはダービー馬だ

9 : 2019/12/23(月)20:56:43 ID:C6D84tQu0

ダービー馬ってダービー勝ったらかなりの高確率で競走馬生命終わるよな

11 : 2019/12/23(月)20:58:11 ID:E0J3PrSy0

これだけははっきり言う
ダービー馬不在の菊花賞など何の価値もない

25 : 2019/12/23(月)21:16:57 ID:hhznHXpY0

>>11

へぇ
じゃあ色々言われるトーホウジャッカルの勝利は菊花賞後に活躍した馬よりも価値あるのかww

27 : 2019/12/23(月)21:20:17 ID:E0J3PrSy0

>>25

すまんがそのトーホウジャッカルという馬をよく覚えていない
まあ今年の菊花賞など愚の骨頂だということだ

12 : 2019/12/23(月)20:59:44 ID:5sxN6NNf0

ダービーは東京巧者が勝つからなぁ

13 : 2019/12/23(月)21:00:44 ID:ednru+P70

近年っつーか昔からそうだろ

少なくとも25年前からそうだ

15 : 2019/12/23(月)21:01:03 ID:CuCzzZ2T0

ダービー馬が長距離勝てないから逃げてるだけだろ
ダービー馬で春天勝ったのルドルフスペディープサムソンだけだし

16 : 2019/12/23(月)21:03:22 ID:fTUFtJMX0

そう考えると、三冠馬ってよく出来てる
中山でも東京でも京都でもどこでやっても勝つってやっぱすげえよ
特に最近では、東京中山どっちも勝つというのが難しい

19 : 2019/12/23(月)21:06:39 ID:E0J3PrSy0

>>16

その通りだが逆に相手が弱いとも言えるな
ハイレベルな中で分け合ってこそ面白いのだ

17 : 2019/12/23(月)21:05:05 ID:5+hjQR4J0

ダービー馬は早熟が多い古馬になったら成長しない

21 : 2019/12/23(月)21:10:43 ID:E0J3PrSy0

>>17

それは仕方ないだろう
ダービーを勝つために生きてきたようなものだからな
ダービーで燃え尽きるのは競馬のロマンだ

22 : 2019/12/23(月)21:13:05 ID:Ey9B++7E0

>>21

それは違うわ

32 : 2019/12/23(月)21:27:42 ID:iWaguamm0

>>22

JRA自体が公式に3歳馬はダービーを目標とした競走体系と言ってる以上、間違いではない

23 : 2019/12/23(月)21:13:12 ID:u/RK0slB0

昔から
皐月は速い馬
菊は強い馬
ダービーはラッキー珍馬が勝つ
という格言があるだろう

31 : 2019/12/23(月)21:26:30 ID:6otcomTu0

>>23

それヒロシが言った言葉だから信用ならん

28 : 2019/12/23(月)21:20:17 ID:CaWyz1Zf0

昔から皐月は菊とリンクしてる説は結構あったから東京競馬場がちょっと異質だったのでは

33 : 2019/12/23(月)21:33:23 ID:x036fuzu0

トーホージャッカルはレコードは立派だし宝塚でも4着あたりだったろ
何故かオルフェーヴル以降は強いな菊花賞馬は

34 : 2019/12/23(月)21:33:51 ID:YtPgw4J00

あったな
ダービーは「最も運の強い馬が勝つ」

35 : 2019/12/23(月)21:34:03 ID:hY3lbz+q0

近年どころか大昔からそういう格言あるくらいだし
ディープ→オルフェまでの間が異常に弱すぎた期間が長かっただけだろ

36 : 2019/12/23(月)21:35:05 ID:Ztv/HtLG0

ダービーのここ数年の地盤沈下は府中の超高速馬場のせいだろ
同じようにオークスも地盤沈下し桜花賞馬または秋華賞馬のほうが価値がある
最近は菊花賞がスローの上がり勝負化しているから、菊花賞馬は活躍できるんだろう

41 : 2019/12/23(月)21:38:56 ID:hY3lbz+q0

>>36

ダービーも割と昔から変な馬が勝ってるじゃん

37 : 2019/12/23(月)21:37:07 ID:Poj8eChQ0

ダービー菊の二冠馬ってあんまおらんな

38 : 2019/12/23(月)21:37:21 ID:FE1e20IC0

速い馬が勝つのが皐月賞運のある馬が勝つのがダービー強い馬が勝つのが菊花賞
昔ほど言われなくなったけど正しいよね

39 : 2019/12/23(月)21:37:40 ID:jAopEwXj0

でも二冠馬のなかでは皐月賞菊花賞の組み合わせが1番微妙だわ
強いんだけどね…って感じの馬が多い

40 : 2019/12/23(月)21:38:48 ID:k/ybsuRH0

皐月賞が一番とか言うと袋叩きに合うからやーめた
馬による、これが正解

43 : 2019/12/23(月)21:42:10 ID:fTUFtJMX0

>>40

皐月だけの馬もいい馬多いじゃないの
アルアインイスラボニータロゴタイプと

これらと同様にサートゥルナーリアも息長く活躍できそうだ

54 : 2019/12/23(月)22:05:11 ID:sRlQ0g+A0

>>43

ヴィクトワールピザもいるな

42 : 2019/12/23(月)21:39:49 ID:Ztv/HtLG0

菊花賞馬→成長する
ダービー馬→伸び代なし故障も多い
皐月賞馬→1番人気で勝ち切った馬は強い

44 : 2019/12/23(月)21:42:24 ID:35xa8qeb0

3千も走れん馬が王道いけないわな

45 : 2019/12/23(月)21:43:59 ID:k/ybsuRH0

世代最初の頂点は皐月賞
距離もほぼ経験済みだしね、フェアな戦いとは言える
皐月賞勝って二冠以上行けたら、言わずもがなだが世代ではトップ

64 : 2019/12/24(火)04:05:48 ID:S1mGNnAd0

>>45

皐月賞を一番人気に応えて買った馬、衝撃的な強い勝ち方をした馬はマイラー寄りでなければダービーも勝ち負けする

47 : 2019/12/23(月)21:47:50 ID:947MHphA0

仮にダービーをディープが勝ったとしても、皐月と菊をディープ以外の産駒が勝ってたら、その世代は期待していい

49 : 2019/12/23(月)21:48:54 ID:vPR6b3ol0

ダービー勝つためだけに無理やり照準合わせた結果ボロボロになってくんだろな
菊花賞はレース時期離れてる分無理強いする必要無いし

57 : 2019/12/24(火)00:04:45 ID:Iwgg5bc30

>>49

出走権利取るのに余裕があるからな
ダービー出るのに無理した馬は故障で居なくなってるし

50 : 2019/12/23(月)21:50:42 ID:Poj8eChQ0

夏以降上がってきた菊花賞馬はなんか追いたくなる

51 : 2019/12/23(月)21:51:40 ID:x6cw5Mh00

来年あたりはロードカナロア産駒が菊勝つよ

53 : 2019/12/23(月)22:04:18 ID:sRlQ0g+A0

フィエールマン出現まで菊花賞ってかなりフェードアウトしてたような
そもそも今年に至っては春のクラシックホースが出てすらいないし

55 : 2019/12/23(月)23:24:49 ID:Tn/r+csO0

>>53

気のせいだ

56 : 2019/12/23(月)23:33:10 ID:LhK8GBR+0

昔の菊花賞は3000m以上でなきゃむしろ勝てないようなスピードゼロのスタミナお化けが勝つ事もよくあったが、今の菊はスピードも持ってないと勝てない
だから菊を勝った馬は当然スピードもスタミナもある世代最強馬となる

58 : 2019/12/24(火)00:07:12 ID:GW+k1EQo0

エタリオウごときがハナ差2着に来る時点でね
確かに上位馬はその後活躍してるけど

63 : 2019/12/24(火)04:00:45 ID:S1mGNnAd0

>>58

菊花賞のレベルとかじゃなくて菊花賞馬の話なんだけど、知恵遅れかな

59 : 2019/12/24(火)00:09:21 ID:+F16orsP0

菊花賞馬が強いってのはピークの時期もあるんじゃない？早熟だと古馬になる前の有馬でも持たない感じがあるわ

60 : 2019/12/24(火)00:10:02 ID:nQDLu/Il0

春二冠馬は余裕残しで皐月賞を勝つ訳だ
これが何を意味するか、競馬やるヤツなら分かるだろ
バカも休み休み言えってのw

66 : 2019/12/24(火)05:53:34 ID:9dKH4iNv0

阪神でやれ

67 : 2019/12/24(火)06:31:39 ID:dirTtCNl0

凱旋門賞のせいなのか
菊はもう最後の一冠ではなく、消化試合になってしまった感がある

この傾向は本番イギリスもそうらしいけど

68 : 2019/12/24(火)06:32:21 ID:SftkLCCG0

アーモンドアイ見てても思ったけど向かなかったら向かなかったでキッチリ負けておけば良いと思うんだけどなぁ
ダービー大敗なら仕方ないけど
種牡馬になったときの為にきれいな成績残したいんだろうけど菊回避で秋天行く馬は概して種牡馬としてダメだし

71 : 2019/12/24(火)08:08:17 ID:rI2GHNSc0

>>68

キンカメはそういう予定だったけど成功しただろ

70 : 2019/12/24(火)07:33:25 ID:EleIGoAh0

寧ろ菊花賞が高く評価されてたのは昔の話
ダービー二着から菊花賞勝ちならゲキアツ！

73 : 2019/12/24(火)08:16:37 ID:+QkVaIzI0

レース出走馬の（平均）レベルが低いのと
レース勝ち馬のレベルの高さは合致しないってことだろうな
強い馬がきっちり勝ちきれるレースになってんじゃね？

74 : 2019/12/24(火)08:21:05 ID:sALbmFfi0

キタサンブラック→G？7勝
サトノダイヤモンド→有馬記念勝利
フィエールマン→春天勝利

76 : 2019/12/24(火)12:45:13 ID:lAKj4qFP0

菊→菊史上に残る超絶ドスロー
春天→他に重賞馬が壺だけ
中距離→テッコンシャケトラサングごときに負け
凱旋門2400→48
有馬2500→3歳に2頭に負け

81 : 2019/12/24(火)18:46:49 ID:i9Gt3rvO0

>>76

史上に残る超絶スローペースで逃げ切り勝ちした馬が強いの？
史上に残る超絶ハイペースで逃げ切り勝ちと同じくめちゃめちゃ強いってこと？
スローを差して勝つなんて。

77 : 2019/12/24(火)13:59:55 ID:2l4bobFu0

エタリオウが勝たなくて良かったなw
フィエールマンは凱旋門以外のレースでは掲示板に載ってるし

78 : 2019/12/24(火)14:46:02 ID:CQKc23NA0

ヘタレが勝つのを阻止したのは48唯一の功績として誇っていい

79 : 2019/12/24(火)14:52:54 ID:NLezJ0Hz0

エタリオウとかこれからも無駄に人気して基地が持ち上げても飛んていくだろうな