なぜ三冠馬に匹敵する実力を持ったクラシック二冠馬が歴史上に存在しないのか？

2020年1月9日 2020年1月8日

1 : 2020/01/03(金)20:25:17 ID:GwRA0JrE0

三冠馬に直接対決で負けるケースも多い

22 : 2020/01/03(金)20:52:29 ID:bby5HD9k0

>>1

トキノミノル

2 : 2020/01/03(金)20:26:21 ID:mVahW0J80

ミホノブルボン

3 : 2020/01/03(金)20:26:41 ID:BwxJHg7T0

三冠馬は別格中の別格だからな。

4 : 2020/01/03(金)20:28:29 ID:BLhNV1vv0

ブルボンテイオータケホープ

9 : 2020/01/03(金)20:34:29 ID:wUSKDJSo0

>>4

タケホープは知らんけどこれ
特にブルボンの春二冠はナリタブライアンに勝るとも劣らずだったからな
エアシャカは弾かれるべくして弾かれた

5 : 2020/01/03(金)20:30:32 ID:Qfi0PM9C0

エアシャカール「」

6 : 2020/01/03(金)20:31:40 ID:64GH/E3W0

ナリブタ世代なら2冠どころか1冠の兄ちゃんすら三冠なれるわ

175 : 2020/01/05(日)19:52:23 ID:vbVWbdT50

>>6

古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代：11勝
ディープ世代：4勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代：5勝

3頭の比較は置いておいて世代レベルだと間違いなくディープ世代が最弱

7 : 2020/01/03(金)20:32:18 ID:FJeKnPMa0

てか例がサムソンとゴルシしかいないだろ
そりゃこの二頭では勝てないわ

8 : 2020/01/03(金)20:34:07 ID:VnideP/70

>>7

ルドルフもミホシンザンに圧勝してたはず

10 : 2020/01/03(金)20:35:23 ID:BwxJHg7T0

ナリタブライアンは最強の三冠馬。競馬歴25年の俺が最強馬と認めるオルフェーヴルですら3歳時のブライアンに勝てるかどうかは分からない。

11 : 2020/01/03(金)20:35:44 ID:VL0jlKEm0

マンノウオー
三冠馬を負かしてる

12 : 2020/01/03(金)20:37:32 ID:hSRxootN0

ゴルシ

13 : 2020/01/03(金)20:37:52 ID:ww94xc/Z0

ダービーと菊花賞の二冠はタケホープ以来出てないんじゃなかったかな？
でもタケホープ自体は三冠馬に近いとは言えない
皐月は実力で出られなかっただけだしね

14 : 2020/01/03(金)20:38:09 ID:IYend9fX0

てかまず2冠の中でどれが一番好き強いんだよ
2冠の馬って何だかんだ言って実績はある馬でもなんか脆いんだよな
レースがね

15 : 2020/01/03(金)20:38:36 ID:VL0jlKEm0

>>14

マンノウオー

16 : 2020/01/03(金)20:38:46 ID:bZeUqJuu0

サニブ

18 : 2020/01/03(金)20:40:07 ID:7Tlc+3RO0

テイオーはそんな感じじゃね

20 : 2020/01/03(金)20:46:10 ID:LN7TLeJ00

イメージの問題だな
クラシックで2冠とるような馬は古馬でも活躍しても負けたら昔の強かったクラシックのイメージを引きずられるから惨敗感が否めん
逆に古馬から覚醒したローレルとかモーリスはなんか強いイメージを持って終われるからな

21 : 2020/01/03(金)20:46:35 ID:3pg75NGY0

ブエナビスタはありですか？

23 : 2020/01/03(金)20:53:33 ID:wUSKDJSo0

ゴルシが三冠とってりゃ凄い騒ぎにはなってたわな

24 : 2020/01/03(金)20:54:45 ID:yG0k0y2u0

春2冠できない馬に三冠匹敵なんて言葉が出るわけないだろ。

25 : 2020/01/03(金)20:55:04 ID:tGN6rMaW0

皐月ダービー
皐月菊
ダービー菊

2冠つってもほぼ上2つしか存在しないからなあ

27 : 2020/01/03(金)20:55:57 ID:3XVmJz080

ゴルシは騎乗次第で三冠穫れてたな
最弱の三冠馬になるところだった

29 : 2020/01/03(金)20:59:29 ID:zYTKg3110

>>27

古馬のナリタブライアンやシービーよりはゴルシの方が強いよ

98 : 2020/01/04(土)08:03:12 ID:9RXFehYz0

>>29

時代を無視したそういうのは意味無いだろ
王や長嶋より筒合の方が凄いみたいな感じで

28 : 2020/01/03(金)20:57:57 ID:g8BYqrXM0

トウカイテイオー

30 : 2020/01/03(金)21:03:49 ID:vXWUCqFW0

カツトップエース

33 : 2020/01/03(金)21:13:45 ID:KsVDNUVL0

ミホシンザン、メイショウサムソン、ゴールドシップも後にGI勝ってるから弱い部類の二冠馬じゃないもんな

34 : 2020/01/03(金)21:14:56 ID:72jNr3oz0

トキノミノルタ

35 : 2020/01/03(金)21:16:11 ID:AXF26DulO

牡馬はわかるけど
牝馬の三冠は
ラキ珍だらけじゃね

36 : 2020/01/03(金)21:17:10 ID:AXF26DulO

シービー

『せやな』

38 : 2020/01/03(金)21:18:14 ID:3y4uujtS0

アーモンドアイもクラシック二冠馬

39 : 2020/01/03(金)21:18:27 ID:KsVDNUVL0

メジロラモーヌはトライアルも三冠だったでしょ

40 : 2020/01/03(金)21:21:53 ID:vT3V9L9O0

牝馬は全部二冠馬だろ

41 : 2020/01/03(金)21:22:36 ID:AXF26DulO

アパパネは
マイルでレコードだから
まだわかるけど
8歳柴山ペルーサでも勝つ事が出来るような馬に
二回も連続して負けるようなのが牝馬三冠馬だから
そっちの方が
よっぽど格好悪いよ

42 : 2020/01/03(金)21:24:23 ID:WIwn0w/80

三冠馬を破るのは三冠馬だけなのは確かだな
ルドルフがシービーをボコりジェンティルがオルフェをボコった

56 : 2020/01/03(金)22:12:09 ID:8zBH/RUA0

>>42

三冠馬ジェンティルは二冠馬ゴルシにボコられとるがな

59 : 2020/01/03(金)22:15:21 ID:KWulZ2ZH0

>>56

最後の有馬で勝ったからジェンティルの勝ち越しじゃないの？
それまでは五分だったけど

62 : 2020/01/03(金)22:31:00 ID:lC58mQW30

>>59

2勝2敗の五分

44 : 2020/01/03(金)21:36:00 ID:VgWwQDa40

カツラギエースは特別な存在なのか？

46 : 2020/01/03(金)21:44:02 ID:8muLereW0

メリーナイス

47 : 2020/01/03(金)21:46:58 ID:dYEA7dAr0

サムソン→ディープに置き去りにされる
ゴルシ→オルフェに置き去りにされる

やっぱり三冠馬は別格なんだよなぁ
本当にエアシャカールが三冠馬にならなくてよかったわ

48 : 2020/01/03(金)21:49:11 ID:dYEA7dAr0

ゴルシが絶対的に得意な宝塚ですらオルフェに勝てるビジョンが見えない
ゴルシは乗り方次第でダービーもワンチャンあったかも知れないとは思うけど

76 : 2020/01/03(金)23:14:26 ID:jG8xc3lo0

>>48

2013の宝塚からオルフェが逃げたと思ったが、前年の出来落ちなのに荒れた内側通ってルーラーシップを突き放したから負けないわな

49 : 2020/01/03(金)21:57:31 ID:XVVdtiNJ0

シアトルスルーVSアファームド
ミスターVSルドルフ

50 : 2020/01/03(金)22:02:32 ID:pHNOYr0r0

三冠馬は弱い世代から生まれるので古馬になっても比較的勝ちやすい環境
仮に二冠馬が強いパフォーマンスをみせたレースに三冠馬が出走したとして勝てるのか？

例えばブルボンやテイオーの皐月ダービーにブライアンやディープが出て勝てるかな？

100 : 2020/01/04(土)08:49:29 ID:9RXFehYz0

>>50

そりゃ最高のパフォーマンスを発揮した1レースを抽出すれば勝てるかもな
でも様々な場所と条件で走るのが競馬
実際オルフェもディープも無敗で引退した訳じゃないからね

51 : 2020/01/03(金)22:03:51 ID:i7tV1J+A0

ゴルシは皐月が特殊馬場でのワープやろ
実質三冠よりは実質一冠寄りの馬

130 : 2020/01/04(土)20:02:10 ID:d25du88m0

>>51

それ言ったらオルフェは悪馬場の府中ダービーで勝ったぞ

135 : 2020/01/04(土)22:15:56 ID:OJnwRk+D0

>>130

全く勝ちかたが違うと思うけど面倒だから実質二冠寄りの三冠馬として
二冠馬やここ二十年居ないと思うけど実質三冠寄りの二冠馬よりは格上だね

52 : 2020/01/03(金)22:07:13 ID:cfFWa/zH0

S テイオーブルボン
A セイウン
B ドゥラ
C ネオユニゴルシ

61 : 2020/01/03(金)22:25:30 ID:NbzvxLLK0

>>52

この中だったらテイオーだなレオダーバンには勝つだろ
ブルボンはキョウエイボーガンと距離、
セイウンスカイは生まれた年が悪すぎた

158 : 2020/01/05(日)08:32:34 ID:VSMbqxvv0

>>61

まさかのキングヘイロー特攻だもんな…

53 : 2020/01/03(金)22:08:24 ID:7pciGTmI0

サクラスターオーは骨折してなきゃ楽勝で3冠馬だったな
小島から離れて東に乗って貰えたのがラッキーだった

55 : 2020/01/03(金)22:11:08 ID:XIIOOz6S0

>>53

スターオーは脚が万全だったら同世代には負けないだろう。

ただ、ダービーのメリーナイス阿呆みたいに強かったんだよな……あのレースだけ

57 : 2020/01/03(金)22:13:33 ID:IJxVOZM/0

テイオーが万全なら全ての三冠馬に勝つ可能性あるけど、体質が弱いからな
三度骨折して一年ぶりの有馬でビワハヤヒデを斬り伏せた豪脚を持つ馬が、
一度も故障しなかったらどれほど強くなってたのか

67 : 2020/01/03(金)22:44:35 ID:k4x8OqFX0

>>57

故障しない程度のパフォーマンスならそこまで強くない気もするが
リミッターが壊れかけで肉体の限界ギリギリまで走ってしまって故障に繋がるタイプっぽいが

91 : 2020/01/04(土)01:07:59 ID:us74ntz30

>>67

生涯に4度の骨折（一度目以外剥離骨折3回）
一本の脚ニ1トン近い負荷がかかると言われている
その衝撃を支え吸収するのが筋肉と骨を繋ぐ腱
筋肉の動きに合わせて吸収する腱は強い力で骨を引っ張る
並外れた強靱な筋肉と腱を持っているテイオーは
骨を引っ張る力が強すぎて腱が骨を剥がす剥離骨折を起こす。
強さいえの悲劇
（アスリート番組「キラリ」トウカイテイオーより）

58 : 2020/01/03(金)22:14:07 ID:+svRhv8U0

ゴールドシップとセイウンスカイとミホノブルボンとトウカイテイオーはミスターシービーより強いはず

64 : 2020/01/03(金)22:37:48 ID:3B7oBG/J0

>>58

セイウンスカイって、全盛時にメジロブライトに連敗した馬だよ
（3歳有馬・4歳春天）
ブルボンだって3000mならマチカネタンホイザと同レベル

メジロブライトやタンホイザとシービー比べれば、どっちが強いか猿でも分かるよね

71 : 2020/01/03(金)22:54:15 ID:Pm2Rt8oi0

>>64

三冠のライバルがメジロモンスニービンゴカンタのシービーも言えたもんじゃない気がするが

96 : 2020/01/04(土)07:35:53 ID:KMWymq5D0

>>71

三冠レースでいずれもモンスニー・ビンゴカンタに先着するのと菊花賞でライスシャワーに先着するのだったら後者の方が数倍難易度高いよな