結局のところ歴代最強馬って何になるの？

どの時代も結論でないよな

>>1
結論は出るだろ
アーモンドアイかオルフェーヴル
実績の量（大レースをどんどけ勝ったか）ならアーモンドアイ
実績の質（最高峰のレースでのパフォーマンス）ならオルフェーヴル

ディープインパクトでいいじゃん

シンボリルドルフ

>>5
海外ブービー負け

中山、京都、東京、阪神で変わる

みんなの心の中にいるよ。

芝はアーモンドアイ
ダートはフォーエバーヤング
障害はカラジ

リボーだが

カランダガン

誰しもが納得する答えなんか永遠に出ないが答えだよ
最強馬論争って答えが出ない前提だと楽しめるがこれを理解しない奴がいたら途端につまらなくなる

オジュウチョウサンだろ

まあ久しぶりに言うか
「強い」ってのは一緒に走って先着するってことだろ？
そりゃ条件次第で変わるよ、当たり前
どこの、どんな距離でも、他の全ての馬に先着できる馬なんていない
過去にはいなかったし多分これからも出てこない

こういうめんどくさい話に決着つけるためにとっととフランケルとかフライトラインみたいな馬か2000を1.50.00とかで走る馬出てきて欲しい

>>18
距離の幅がないと決着着かないんだ

武インパクト豊

オルフェーヴル

国内だとイクイノックスでその議論は終わったんだスマン
イクイノックス超えそうな馬が出てきたらまた立ててくれよな

ネイティヴダンサー
自身の競走成績＋直系のシェア

>>22
それありならネアルコを推したいしネアルコとネイティヴダンサー掛け合わせた傑作ノーザンダンサーもありだな

キンツェム

最強馬って当然繁殖成績も込みの話だよな？

>>24
その質問が存在する時点で、最強馬なんか絶対に決められないということがわかる

>>48
いやそれは言ってる奴が頭悪いだけで
万人が納得する最強馬が存在しないってのはその通りなんだけど仮にこういう頭悪い奴がいなくても、道理をわかった人達の中でも共有できる最強馬が「今のところ」いないって話になるのが正解だと思うわ

競馬の歴史というのはイクイノックス以前と以後で区分される。イクイノックス以前の低レベは黒歴史にしていい

>>25
サンデー前と後

3000m以上走った事無い馬を最強馬に出すなよ
少なくとも最強候補に上がるルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェなど走ってるんだから
当然サイレンススズカもエルコンドルパサーも条件が足りない
ロードカナロアやグランレグリア、アーモンドアイ、リスグラシュー、タイキシャトルも論外という事になる
仮に最強に距離関係ねーというベクトルならカーインライジング最強でも良い事になる

>>27
足速い馬を決めようぜって話なんだからカーインライジングは当然候補になるだろう

結論出ないから凱旋門一番最初に獲ったやつでいいよ

人類最速は100m世界記録保持者のボルトであって
名前も知らない400m記録保持者ではない

ディープインパクトじゃないのだけは確実

クリフジだろ
負けたことあるやつは最強の資格ないよ

どう考えてもカランダガンだろ
キングジョージ英チャンジャパンカップ勝てる馬なんて過去にいねーよ

>>37
そういう理屈ならシングスピールの方が上だろ

>>43
そんなこと無い当時のJCは空き巣レベルやし

>>124
シングスピールはJCドバイWC英国際勝ち馬だしカランダガンと似てるっていや似てる
覚醒前善戦マンだったとこも
欧州芝IL区分＋JCと欧州芝I区分ダートJCどっちが凄いかは好み次第

古馬戦績ならテイエムオペラオー一択でクラシック込みならシンボリルドルフだろ
ラキ珍がどうこうは主観がはいるので意味がない

世界の名馬列伝とか言うサイトの管理人曰くケルソらしい

カランダガンの戦績改めて見て馬鹿みたいで草

ベイヤー指数ならカウントフリート

イクイノックスは年4走4歳で引退は変えられないとして秋天2回使ったのが勿体無いなかったと思うわ
3歳秋は秋天JC4歳秋は凱旋門有馬で引退というローテで見てみたかった

結局調教設備なんかも日進月歩だしいま鍛えたら昔の馬でも強いのはたくさんいるだろうが
単純に現役時代だけで言えば昔の馬じゃ無理だろう
プロ野球OBがワシらの時代はーって言ってる老害ムーブと一緒

マスカレードボール

アメリカ馬は70年代のお薬全盛期には一生勝てないからな
もうあれは馬じゃないし

まあ国民投票すればいいんじゃね
十中八九オグリキャップかディープインパクトだろうけど

>>54
国民投票？競馬を分かってない奴らの票に何の意味が？
競馬ファンならイクイノックスだってわかってるよ。

>>55
この場合万人が納得しない個人の意見とか価値ある？
俺最強イクイノックスと思ってねえもん 普通にテイエムオペラオーのが戦績上だし

イクイノックス

まあ真面目な話どう考えてもシンボリルドルフだろ
当時生きてすらいないけどこの戦績はやべーわ

>>58
オグリの頃から競馬始めたけどルドルフの戦績見た時はチートとしか思えなかった
シービーをコテンパンにしたのは知ってたけど殆ど負けてないってのは知らなかったから

ディープインパクトはないわ

ダートはスマートファルコン

コースと距離がどこなのか決めないで最強馬とか言っても決まるわけないだろと毎回思う
短距離マイルや長距離でディープが最強な訳無いよなと

>>64
いや長距離だとディープだろ

イクイノックスで終わった

オルフェーヴルかイクイノックス
斤量加味するならアーモンドアイ
この3強じゃない？あとは好み

>>67
三冠＋凱旋門2回2着とパフォーマンス最強と牝馬三冠＋G1勝利数最高か
お薬は論外だから確かにこの3頭か

キタサンブラックかリスグラシューかな

アーモンドアイ
キタサンブラック

イクイノックスは左回りのパフォーマンスは良いけど右回りはわりと微妙よな
ジオグリフに負けたりスルーセブンと接戦だったり、凱旋門出てもクロワに毛が生えたようなパフォーマンスで終わってた気がする

野平はクリフジ>ルドルフと言っていたな

ケガする前のナリタブライアン

>>76
これかイクイノックスしかないわ

喧嘩ならヒシアケボノだろ
あれが体当りしたらステゴとかはペシャンコだわ

ネアルコだろうな

ディープインパクトの現役時代をリアルタイムで見てきた世代の格言
ディープインパクトが負かした馬に名馬なし
ディープインパクトに勝った馬は名馬なり

調教技術上がってるし昔の馬より今の方が強いはずなのに昔のように年間8戦とかで対決したら身体もメンタルも壊れそうだし
本当に今の方が強くなってるのか分からんね

>>86
こうは言うけど馬場が速くなってるだけでは？とも思うし、馬場が速くなったのに有馬レコードはロブロイのままだし
サンデー直仔が居た時代は日本のトップクラスが海外G1でも通用してたけど（ロブロイハーツ） 今じゃ惨敗ばっかり

サラブレッドの競走馬としての進化はとっくの昔に止まってるって研究結果があったような

ミホノブルボンってあんまり挙がらんよな
ダービーをダントツの一番人気で逃げ切り圧勝って尋常ではないと思うが

>>88
古馬戦走ってない馬は流石に入る余地がない

他はまだわかるがオルフェとか言ってる奴は何を根拠に最強だと思うの？
ナカヤマ以下のパフォーマンスだった凱旋門？2着に1年半の屈腱炎明けの馬が来るような歴史的低レベルだったラスト有馬？

オルフェを完璧に乗りこなせる騎手が居たら最強かもなって思ってる

頭はわからんけど歴代全頭のレースがあったらエルコンの複勝を買う

まあディープインパクトだわな
他馬とは2段能力が違う

>>92
単なるドーピング馬

源氏パイはホッカイドウ競馬の一次試験すら落ちた馬鹿

カランダガンによって重い馬場に強い事が必須になった
日本最強はエルコン、オルフェでガチガチに固まったよ

永遠と続くぼくのかんがえたさいきょうば発表会

クラシック無敗の3冠で古馬路線も勝っててドーピング無しと考えたら
シンザン・シンボリルドルフ・オルフェーブルの3強
その中で最も無難なのはルドルフ
よってルドルフが最強 個人的主観なんていらないんすわ 客観的に見ろ どう考えてもルドルフ

>>101
一般通過岡部くん
個人的なら好みもあるからなんも言わんけど客観的ならJC日本初制覇も逃して秋天も不覚を取って海外重賞惨敗は客観的な最強材料はない
まあそもそも距離芝ダート不問で最強馬が無理ある

ディープはドーピングがあるから最強馬に名前が出ること自体おかしいやろ

3歳なんて古馬に勝てないのに
最強馬の話しでクラシックがどうとかアホか？
そんなこと言ってるの競馬くらいで他のスポーツで高校生の大会の話し出すやつなんていないだろ

>>108
競走馬は新馬戦からプロだからな

競争成績＋種牡馬成績で考えるならドーピング失格を差し引いてもなお内国産馬ではディープインパクトが歴代最強
孫の成績？
そんなものにディープの責任はない
あるならキンカメサンデー以前の種牡馬はみんなカスだ

ヒカルタカイだろ。3秒近い着差は特殊馬場の影響が大きいとしても、超大差勝ち春天の映像を見ると脚の回転が他馬と全然違う

>>113
なるほど、春天で八大競走史上最大着差で格は十分、次いで宝塚記念レコード勝ちでスピード能力も証明、南関東三冠馬なので当然ダートでもトップクラスのヒカルタカイは確かに最強馬論争の筆頭候補じゃないとおかしいな

現役時代はグラスペのが好きだったが色々な条件下で10戦くらいしてポイント争うレースしたらエルコンが勝ちそうな気はする

>>114
98世代好きだし現役時代ならスペだったけど良く考えるとサイレンススズカ凄いしたくて過剰持ち上げしてる感じもあるよね
3歳でJC有馬はそこそこいるけどそれより持ち上げ方が凄い
それに楽勝したスズカ凄いみたいな
まあ98世代好きだしスズカも好きだけどw

アーモンドアイかな

とりあえずディープあげるのはやめな
競技のジャンルが違うんだからさ

カランダガン有りならカランダガン

海外馬ありで歴代なら14戦無敗を21世紀でやっちゃったフランケルじゃない？

日本でいちばん力入れてるのが2000－2400だからそこで負けたことある馬は論外

>>132
正直それはそう
まあそもそも負けあるなら歴代最強馬で何かしらの審議は出るよ

とにかくまずはその地域でいちばん力入れてる条件では無敗じゃないとな

>>134
番組数が一番多いのは14－16な訳だが

無敗って言ってもレース忖度しての無敗にどれだけ意味があるかは不明よ
そこも個人の好みになってしまう

番組数のそのカテゴリのレベルはイコールじゃないやろ
2000走れない馬の受け皿がよ

日本で一番多い条件はダートだからエバヤン最強って話にでもしたいのか？

めんどくさいから5冠馬シンザンでいいんじゃね
シンザンを超えろ、がしばらくの合言葉だったしさ

>>145
いやそういうレベルじゃないぞ
2着が3歳牝馬のファビラスラフィン以外掲示板内外国馬で碌なG1馬も居ないガチの空き巣や
ただ東京2400で外国馬がレースしただけや

>>146
だからカランダガンになるんよ
カランダガンは日本馬じゃないけど日本競馬史には出てくるわけだし

カランダガン？
あぁ、あのシティーオブトロイやダノンデサイルに負けたあいつか

サラブレッドの極限を見せてくれたのはシランケドだけ

繁殖成績も込みならディープインパクトかな

繁殖込みならカランダガンはないな
もう種残せないからな
種残せないせいで凱旋門賞に出られなくてジャパンカップに来た欠陥

そして実績・パフォ・繁殖全てがショボいオルフェは論外と
だから◯◯してないから駄目とか勝手にルール作って相手を失格認定していくしかないのだな

カランダガンがダメなら誰もあげないだろうしオペラオーあげるかな
理由は論争に出てくるエルコンやオルフェ相手に6割くらいは勝てそうだから戦績は唯一無二だし

日本で勝った外国馬ならシングスピールかピルサドスキーでいいな
シングスピールは種牡馬としてもぼちぼち出してるし問題ない

クラシックと古馬の春秋三冠して凱旋門勝ったらクリアで良いよ
と思ったけどこれ5歳までがんばることになるなwこれならついでにドバイ出てレーティング稼いどくか

春3冠とか無理やろと思いつつもクロワにちょっと期待してる

無敗でも少なすぎだと文句出るしな
タキオンとかラジ短→弥生→皐月で現役時代は脳焼かれたけど4戦じゃ論外言われたら
まあ…はい……
ってなるし

70年代だったら、誰が何と言おうとマルゼンスキー最強！って言ってるようなもんか

リーディングサイアー1回はマスト
走るだけが競走馬の実績じゃないんだから

イクイノックスに勝てる馬いないじゃん

>>178
お前バカだろ 鏡みろ
俺も俺自身が考えた最強よ
他人に文句言ってきたのはお前が先
バカ過ぎて話にならん

最終的にダーレアラビアンになりそうw

無敗馬でめぼしいの羅列すると結構ショーもないメンツになる謎

クリフジ・トキノミノル・マルゼンスキー