結局、トップガン・ローレル・マベサンの中で誰が最強だったのか？

2020年1月28日 2020年1月27日

1 : 2020/01/24(金)12:38:03 ID:aTulIfQR0

実績のトップガン
実力のローレル
安定感のマベサン
で合ってる？

3 : 2020/01/24(金)12:41:00 ID:zvctK+eo0

>>1

ローレルこそ安定感やろ
トップガンは爆発力
マベサンはただの器用貧乏

2 : 2020/01/24(金)12:40:51 ID:BJ0foz+Y0

あってる
終了

5 : 2020/01/24(金)12:44:18 ID:2f9a4obe0

トップガンやろ

6 : 2020/01/24(金)12:46:28 ID:roOgtVEa0

ローレル
田原ならローレルはもっと勝てた

9 : 2020/01/24(金)12:48:32 ID:zA6MvD650

>>6

田原って奇をてらってるだけでなんかヤケに過大評価されてないか？
当時から既にノリの方が勝率も連対率も田原より大分上だぞ

19 : 2020/01/24(金)13:07:37 ID:roOgtVEa0

>>9

重賞、GIでの成績だと負けてるというのは、何故か分かるか？

21 : 2020/01/24(金)13:14:30 ID:42Z7fgMq0

>>19

当時の田原はもう晩年で馬選んでなかったっけ？
晩年のアンカツみたいな感じだと思うが
それでも田原はアンカツと違って勝率は良くなかったな

73 : 2020/01/24(金)14:47:04 ID:sPjvgrvJ0

>>21

馬を選ぶというより、サンエイサンキュー事件や水戸事件で美浦のほとんどの厩舎（除く小島太）、栗東のいくつかの厩舎から締め出されていたから、馬質が大きく落ちていた

7 : 2020/01/24(金)12:46:52 ID:7vRF6JEo0

ローレルはこの中だと一番強いかもしれないけどただの強い馬
マベサンも安定感あるけどただの強い馬
だがトップガンはただ強いだけじゃない
逃げ～追込でG1勝つような馬なんて生きてるうちにもう見られるか分からない
3歳で逃げて有馬記念勝てる馬も見られるかどうか…
トップガンとはそういう馬

8 : 2020/01/24(金)12:48:15 ID:/15QZSqW0

トップガンの本格化は97年になってからでしょ
96年までは総合力ではマベサンと同等以下

10 : 2020/01/24(金)12:53:18 ID:uUnma3760

トップガンて全脚質でG1獲ったのか
これ地味に凄いな
いや地味ではないかw
もっと評価されてもいいな

13 : 2020/01/24(金)13:00:18 ID:/15QZSqW0

>>10

アグネスデジタルは逃げは無いけど
4角先頭で南部杯と香港カップ
差しで安田記念とフェブラリーS
追込でマイルCS
大外強襲で秋天
で勝ってる

11 : 2020/01/24(金)12:56:01 ID:wzVBGPmB0

田原ってガクトとかと同じで自己プロデュースが上手いタイプだよね
要所要所で目立つ事して凄い感を出してる

12 : 2020/01/24(金)12:57:29 ID:4jA93vgL0

馬券買うならローレル

14 : 2020/01/24(金)13:03:30 ID:S9Wv3GmZ0

トップガンのファンだったけど正直ローレルのほうが強いと思ってたわ

15 : 2020/01/24(金)13:03:45 ID:EnojheCT0

討論するまでもないサクラローレルだな

16 : 2020/01/24(金)13:04:27 ID:i6TQCWnY0

ローレルはブライアンに勝って一躍有名になったけどその後も強い強い言われて関係者も吹きまくってたのに結局有馬記念しか勝ててないからな
基地は横山のせいにしてるけどただの実力不足やで

23 : 2020/01/24(金)13:18:44 ID:F3bl1Wx80

>>16

何が？
実際有馬勝った時、あの無神経なノリが「これで秋天の事は少しは許してくれたらいいんですが。」って言ってただろうが。

18 : 2020/01/24(金)13:06:46 ID:aqQnUM4C0

3強じゃないよね、ローレル1強

20 : 2020/01/24(金)13:09:26 ID:SFYmckUS0

当時はローレルが一番強いと思ってたけど冷静に考えりゃ人気も実力も結局トップガンだったってだけだな
トップガンは負ける時は弱いからウオッカみたいなもんだわ
ローレル推しはウオダスでダスカの方が強いって言ってるのと同じ考え方だな

119 : 2020/01/24(金)16:35:40 ID:oug7yQTA0

>>20

なんかわかる地味なマベサンがディープスカイ

24 : 2020/01/24(金)13:19:28 ID:roOgtVEa0

ローレルを認めないのはトップガン基地だけだよ

26 : 2020/01/24(金)13:23:10 ID:bGiF8QBl0

ローレル基地って言い訳ばっかだなw
勝てない実績ない馬ってマウント取れないから色々理由つけて言い訳するしかないからなw

28 : 2020/01/24(金)13:24:36 ID:roOgtVEa0

>>26

それはトップガン基地
田原のお陰で勝っていた、横山が下手くそ過ぎたという現実を無視しすぎ

29 : 2020/01/24(金)13:24:58 ID:SQyb8PuY0

競馬BEATでトップガンの口取り映像流すときは、騎手の胸から上はカットしてあるね。
坂口さんおるから、菊、春天、宝、有馬のときは使わんわけにもいかんし。

38 : 2020/01/24(金)13:34:08 ID:nplxg7L10

>>29

坂口さんがトップガンの事話してる時は鞍上は最初からいなかったような口ぶりだからね

唯一の弟子がトップガンの大ファンと言うから本人としてはそれでそれでいいと思ってるんじゃない

31 : 2020/01/24(金)13:27:20 ID:4DdGZHVG0

ってか、この3強今見ると弱いよな。なんていうか皆ステイヤーよりで根本的にスピードがないよね。

33 : 2020/01/24(金)13:29:24 ID:S9Wv3GmZ0

>>31

当時の馬なんてだいたいそうじゃね
このすぐ後くらいからスピード能力の競馬になっていった気がする

35 : 2020/01/24(金)13:30:57 ID:Fe6NQNdv0

下手の極みなら小島太一レベルだろ。

36 : 2020/01/24(金)13:31:59 ID:roOgtVEa0

横山に限らず当時のコネ優遇騎手らは数々の馬を玩具にした
そのせいで歴史的な名馬になるはずの馬達の未来が閉ざされた

46 : 2020/01/24(金)14:10:55 ID:bSLN79H40

>>36

ローレル基地ってお前みたいな奴ばっかだよな
エルコン基地とそっくり
ただエルコンはそれだけの実績がしっかりあったからよかったけどローレルなんてサトノダイヤモンドとなんら変らんレベルだからな

49 : 2020/01/24(金)14:15:29 ID:roOgtVEa0

>>46

ローレルとエルコンを比較してる時点でなんの意味も成さない暴論
君みたいな頭の悪い基地がトップガン基地に非常に多い

51 : 2020/01/24(金)14:17:25 ID:bSLN79H40

>>49

ローレルとエルコンは比較してないぞ
基地の特徴が似てるって言ってんだぞアスペ
そして俺はこの中ならローレルが一番競馬が強いと思ってるぞ

52 : 2020/01/24(金)14:19:02 ID:roOgtVEa0

>>51

自分のレスを見直してもそれが理解できない程に頭の悪いトップガン基地

57 : 2020/01/24(金)14:26:32 ID:bSLN79H40

>>52

いくらなんでもアスペ過ぎんだろお前
文体も理解出来ないのかよ
俺はローレルの方が強いって言ってんだけどなんでトップガン基地になるんだ？
そんで俺は別にローレル基地でもないからな

37 : 2020/01/24(金)13:32:05 ID:TPzLigjd0

地味だけどローレル最強ってのは競馬詳しい人は知ってる
人気だけのトップマベサンと比べて知名度は劣るが強さは半端無かった

40 : 2020/01/24(金)13:55:25 ID:TXxnsJ8a0

能力の最高値はトップガン
レースを勝つのはローレル
って感じ

41 : 2020/01/24(金)13:56:37 ID:vh/ON8Tm0

当時見てない人に分かりやすい力関係だと

マヤノトップガン=ウオッカ
サクラローレル=ダイワスカーレット
マーベラスサンデー=ディープスカイ

こんな感じだな

48 : 2020/01/24(金)14:13:22 ID:tnukUkHB0

>>41

全然違うよ
ウオッカやローレルは主役だったけど、トップガンやスカーレットは対抗馬でしかない

42 : 2020/01/24(金)13:59:30 ID:uvwa55dN0

ダントツローレル
マベサンの調教師がローレルには勝てへんって明言してた

44 : 2020/01/24(金)14:00:15 ID:GkVvDlRh0

安定感のマーベラス、爆発力のトップガンって感じだろ
ローレルは二頭より1ランクとは言わんが0.5ランク位上だった

45 : 2020/01/24(金)14:05:21 ID:D7NI8Y2z0

ローレルも終わってみれば春天と有馬しか勝ってないからなぁ
当時メディアがやけにローレル上げしまくってたな
まぁ勝太郎が怖くて誰も弱いなんて言えない空気だったが

47 : 2020/01/24(金)14:13:21 ID:TFMnFegs0

ローレル≧トップガン>マベサンだって相場は決まってる
綺麗な馬場ならトップガンがローレルに勝つ
今の馬場ならトップガンの方が強いかもしれない

70 : 2020/01/24(金)14:42:52 ID:sPjvgrvJ0

>>47

この考えが妥当だな
ローレルもトップガンがどうみてもマベサンより上
トップガンの戦績がローレルより上なのは故障で棒に振った期間の差
ただし、トップガンはハマると恐ろしく強かった

53 : 2020/01/24(金)14:23:22 ID:fl9nLAMN0

ブライアン

54 : 2020/01/24(金)14:23:36 ID:y0KPGSn10

マベサンとかローレルの下位互換にしか見えない

56 : 2020/01/24(金)14:25:25 ID:KOCFw7DY0

ローレルはマヤノトップガンがどうとか関係なく、自身の実力と実績だけで最強格扱いされてたからまた違う

58 : 2020/01/24(金)14:31:10 ID:pDXs+Llx0

ローレルほど過大評価な馬もいないよな
一部の基地が最強馬論争にまで首突っ込んでくる始末
世間だと全く評価されてないのに
最強馬投票でもトップガンより遥か下だからな

68 : 2020/01/24(金)14:42:12 ID:osfDgG820

>>58

この3頭の中でのみイキってればいいのにディープとかにも喧嘩売ってくるからなw
ローレル基地頭おかしい

59 : 2020/01/24(金)14:33:21 ID:ZrbuIrUO0

3頭とも全盛期にジャパンカップを回避して、当時の空気はどんな感じだったの？

67 : 2020/01/24(金)14:39:58 ID:b78R7D7q0

>>59

マジでエリシオ来るの！？って感じだった
他にもペンタイアとかシングスピールとかいて3強には戦って欲しかったが外国馬が豪華だったから盛り上がってはいたよ
まあシングスピールはジャパンCの後が凄いんだが

62 : 2020/01/24(金)14:35:25 ID:piDpEDIK0

マーベラスサンデーは当時クソメディアが無理矢理3強の一角にねじ込んでただけじゃん

69 : 2020/01/24(金)14:42:15 ID:26QPz6od0

ファイトガリバーもワンダーパヒュームも田原じゃないと勝ててない気がする

75 : 2020/01/24(金)14:50:54 ID:2RlgUvCc0

騎手視点（主に武）視点で見れば面白い
秋天は前にトップガンを見る位置につけながら4角で外から来るであろうローレルを待ってたら何故か内側からローレルが
ローレルと並ぶ形には持ち込んだものの内のローレルが詰まって伸び切れない為にマーベラスも付き合ってモタモタ
自分が外に出て道を開ければローレルは伸びるがそれで競り負けたら本命に道を譲って負けたボンクラ騎乗になるので譲れない
結果トップガンもバブルも捕らえきれず

76 : 2020/01/24(金)14:51:12 ID:2RlgUvCc0

有馬では前走踏まえて待ちの競馬はマーベラスに合わないと判断して4角で前にいる馬、あるいはマーベラスに並びかけてくる馬に併せて行く競馬
結果前のトップガンに併せに行くもののそのトップガンが早々に脱落して叩き合いにならず、今度こそ外からきたローレルには強烈な末脚で交わされて万事休す