なぜヒシアマゾンの評価は低いのか？

2020年1月30日 2020年1月29日

1 : 2020/01/27(月)15:24:09 ID:INVGs/OF0

牝馬限定G1 2勝だからか
それとも主戦がローカル専門のハゲだからか

19 : 2020/01/27(月)16:05:26 ID:z0+NLQdZ0

>>1

主戦が中舘なのはむしろ評価される要素だろw

2 : 2020/01/27(月)15:27:41 ID:zhRGIZ+/0

強くないから。

3 : 2020/01/27(月)15:29:05 ID:bRUA2cWU0

なぜこれほど名前が出てくるのかわからん
そんなに強くない

4 : 2020/01/27(月)15:29:28 ID:yFzEPHls0

別に低くないどころか実績からすると過大と言えるくらい高評価されてるんだよなぁ

5 : 2020/01/27(月)15:29:36 ID:iklqCc9D0

むしろ実績の割には評価されてるだろ
牡馬の一流には全く通用しなかったのに
最強牝馬に推してる人も居るくらいだし

6 : 2020/01/27(月)15:30:50 ID:z+r5ujLy0

むしろノースフライトの方が不遇に感じる

7 : 2020/01/27(月)15:32:14 ID:LVwVVcVh0

末脚だけはすげえと思ったけど競走馬としては弱いと思う

最強馬同士の対決になると
勝手にバテて下がってくるとか言うタナボタ的な勝ちが期待できない場合が多い

直線に入ってあらかじめ付いてる差が勝敗に大きく影響する

後ろからしか行けない馬の時点でただの弱馬って言うのが俺の持論だ

8 : 2020/01/27(月)15:37:43 ID:kuowsHMQ0

なんでバカみたいに追い込みに拘ったのか

9 : 2020/01/27(月)15:39:17 ID:ZbWYvOSL0

>>8

高松宮杯で逃げたら非難轟々やったやん

11 : 2020/01/27(月)15:40:23 ID:+MAOcWg10

鞍上が仲舘

これ

12 : 2020/01/27(月)15:42:21 ID:Uirwd7+I0

最近はやたら騎手ガー言ってる奴が多いな
当時なんて武と岡部以外大して意識されてなかったろ

13 : 2020/01/27(月)15:53:12 ID:K+L0gNpt0

なぜ君達は4000勝もしている尊師を笑い者にするのか

14 : 2020/01/27(月)15:55:07 ID:V+fkc5fR0

強いのはゲームの話

16 : 2020/01/27(月)15:56:44 ID:OYYLYVXe0

むしろこの戦績で最強牝馬に推す人もいるんだから見た目以上に評価されてる馬でしょ

18 : 2020/01/27(月)16:04:00 ID:s0uZAQSFO

対戦相手が弱すぎ

20 : 2020/01/27(月)16:05:43 ID:F7x/sUlW0

改めて考えると時代が良かったとしか思えない

21 : 2020/01/27(月)16:07:25 ID:5jgUcXZK0

むしろ有馬一番人気に担ぎ上げられた馬にしてはそのあとの扱いが悪すぎる
安田もエリ女も邪魔者扱いだったし

22 : 2020/01/27(月)16:09:43 ID:xKGgFyqD0

今みたいに牝馬にホルモン剤うたなかったから
当時牝馬で有馬2着とかまずありえなかったんだよ
クラシック出れたら3冠確実だった
あと中館は当時たくさんあった競馬雑誌で同僚騎手によく叩かれてた
中館変えろもよく言われた

23 : 2020/01/27(月)16:11:46 ID:Yrxs7x2Y0

評価低いってスレタイがおかしい
贔屓目なしに歴代トップテン余裕だろ

31 : 2020/01/27(月)16:28:28 ID:ykTpIzV50

>>23

判断基準にもよるけど実績重視なら入らないだろ

24 : 2020/01/27(月)16:14:29 ID:fxOlYi3y0

谷間の世代で牡馬にはそんな勝ちきれなかったからな
せめてランドには勝っておきたかった

25 : 2020/01/27(月)16:17:46 ID:xKGgFyqD0

当時牝馬なんか混合戦はマイル以外用なしだったからな
古馬牝馬GIもなかったし
だからベガとかクラシック馬は3歳で引退したのが多かった

28 : 2020/01/27(月)16:26:16 ID:OYYLYVXe0

ベガが3歳で引退したとか何言ってんだこいつ

30 : 2020/01/27(月)16:27:49 ID:yvBCZIX50

むしろ実績の割に過大評価されてるやろ
好きな馬だったけどさ

32 : 2020/01/27(月)16:28:36 ID:JHSidozA0

デニムアンドルビーとどっこいレベル

33 : 2020/01/27(月)16:33:28 ID:06KKEDDF0

JCで俺のアタリ馬券を無にしたから

36 : 2020/01/27(月)16:40:44 ID:pgSPA4uI0

毛色とか名前とか脚質とか上手くマッチしてる
成績だけ見たらそこそこの牝馬ってくらいだけどかなり強い馬みたいに感じる

38 : 2020/01/27(月)16:49:07 ID:AR89cjcT0

子供がみんな駄馬やから

39 : 2020/01/27(月)17:08:46 ID:1aaqO2P70

ダイワスカーレットには勝てると思うが

そのくらいは評価されていい

40 : 2020/01/27(月)17:15:53 ID:cTYa66Tl0

ナリブとこいつが古馬になった時は
上の有力馬が引退や怪我でごっそりいなくなった超絶空巣時代だからしょうがない

41 : 2020/01/27(月)17:29:50 ID:rC4iKfpc0

当時の牝馬の状況知ってる人と知らない人で評価の差が激しい馬だわな

43 : 2020/01/27(月)17:44:47 ID:YJaPVi+j0

>>41

牝馬の状況と言っても何か不利があったわけじゃないだろ、例えば斤量差が時代で違うとかでもないし

44 : 2020/01/27(月)17:51:18 ID:YK4zWxBI0

>>43

お薬の力は大きいよ
フケ抑制に使ってるホルモン剤とかな

42 : 2020/01/27(月)17:41:09 ID:iklqCc9D0

まあ直後にエアグルが出てすぐ色あせた感はあった
そのエアグルもウオッカジェンティルアーモンドらで完全に色あせたが

50 : 2020/01/27(月)18:32:40 ID:6Yytaz2q0

>>42

むしろ同厩のホクトベガだろ
あのダート世界最強を夢見させてくれる馬が同じ厩舎から出てきたことによって、印象が薄れてきた
もちろん現役末期の成績も影響あるだろうが

46 : 2020/01/27(月)17:57:01 ID:fILW91+v0

昔はホルモン剤の影響で活躍した牝馬から名馬が産まれないとか言われてたよな
そもそもフケ自体年がら年中ある訳では無いし影響は限定的だろうが

48 : 2020/01/27(月)18:09:00 ID:z4PgLGqo0

>>46

単にレベルの問題だと思うけどねサンデー以前は内国産なんてどんだけ
現役時代活躍してようとほとんどの場合まるで活躍馬を出せてないし

例外的にトウショウボーイのラインが残ったくらいはあるけど

51 : 2020/01/27(月)18:34:55 ID:bty9MhCH0

繁殖で今一つなのが大きいのかなぁ。
孫のアミカブルナンバーに期待するか、大物の出現は。

53 : 2020/01/27(月)18:46:41 ID:szCCamRe0

産まれるのが10年早かったな

54 : 2020/01/27(月)19:31:55 ID:x2mUGvqa0

鞍上

55 : 2020/01/27(月)19:56:36 ID:wI2g5XOQ0

有馬記念はブライアン居なかったら勝ってたからな
あと桜花賞もオークスも出られなかったけどエリ女で桜花賞馬にもオークス馬にも勝ったしね

56 : 2020/01/27(月)20:14:55 ID:inVYn+cC0

むしろ中館なんか乗せて良く頑張った方だろ
今の時代なら少なくともGI5勝くらいはしてる

59 : 2020/01/27(月)20:40:12 ID:5imF9ggn0

別に低くはないんじゃね？
こうやって忘れない奴もいるし
むしろこれと互角の能力で対戦成績も2勝1敗のダンスパートナーの不遇さが気の毒

61 : 2020/01/27(月)20:45:28 ID:sGDGlpry0

当時の外国産馬はクラシック出られなかった。
それと怪我する前のナリタブライアンの有馬二着…相手が悪過ぎた。

そういう意味では運が二つなかった。

牝馬三冠＋有馬記念勝ちであれば最強牝馬に今でも名前が挙がったと思う。
それが可能な実力はあったので、当時を知って思い入れがある人と
後年成績だけを見た人で評価が割れる。でも当時を知っている人でもその後に
ブエナビスタだとかウオッカだとかエアグルだとか出てるので最強とか普通は言わない。

67 : 2020/01/27(月)21:17:01 ID:xKOvhYHo0

マル外バリアがなかったらG1を5勝してるはず
それでも空き巣感はあるが

68 : 2020/01/27(月)21:25:09 ID:4rHHJ9QL0

単純にもう25年も前の馬だから当時を知っている人が少ないだけ

70 : 2020/01/27(月)21:54:34 ID:p/MeU4WU0

有馬記念一番人気で壮大に飛んだからだろ

73 : 2020/01/27(月)22:48:02 ID:kBZq50pm0

仲舘って事をお前ら忘れてるぞ

ルメール級が乗ったらと思うと恐ろしい

87 : 2020/01/27(月)23:28:56 ID:be4gV37J0

>>73

中舘じゃなくて
他の騎手ならもっと勝ててたと思うな

76 : 2020/01/27(月)23:07:58 ID:/nAgYptN0

ウオダスブエナジェンティルのような本当に牡馬相手のG1を勝つ牝馬が続々出てきたら当然評価は下がる

80 : 2020/01/27(月)23:15:22 ID:ybOPB4kB0

エアグルーヴは繁殖成績とかいう強烈な武器があるからな

82 : 2020/01/27(月)23:17:01 ID:tdt33fcI0

当時はすんげぇ強いと思ってたよな
なんでだろ

83 : 2020/01/27(月)23:18:24 ID:/nAgYptN0

エアグルーヴはダンスインザダークかフサイチコンコルドと対決してほしかった
ダンスとフサイチが虚弱だったのが悪いんだけど

84 : 2020/01/27(月)23:22:20 ID:bHO8cj7J0

クリスタルカップのラスト100の推定走破タイムと1200～2500まで好走出来るんだから能力は1番高いだろ最近の強い牝馬よりかは
戦績がーって言ってるやつは素人な

90 : 2020/01/27(月)23:48:19 ID:d0EXv9dE0

鞍上は中館だったはずだがなぜか角田のイメージがある

92 : 2020/01/27(月)23:57:22 ID:Du+isOsg0

当時、切り捨てられそうな空気を察した中舘が自ら中野厩舎の掃除をしてたって
小物感溢れるエピソードは有名

94 : 2020/01/28(火)00:03:43 ID:2fAiN5uT0

中舘はベテランになっても下手くそだったけど調教師試験通ってるからな。厩舎掃除のおかげか

95 : 2020/01/28(火)00:05:40 ID:ZD49S38o0

中館は営業力があったからな…。

96 : 2020/01/28(火)00:08:09 ID:LMM3nZKc0

血統が優秀もいいとこだし単純にサンデー付けてたら
直系で牝系が伸びてたと思う
何故走る馬が出なかったのかは血統レベルが低かったからだと思う

97 : 2020/01/28(火)00:16:39 ID:IOuisaNz0

いまは軽量のスタミナ不要の馬場になったから牝馬が活躍しただけ
昔は短距離だったら牝馬が活躍できたが
結局は欧州の長距離とか今も日本牝馬は用無しだから

98 : 2020/01/28(火)00:17:51 ID:5PWwWrFV0

ぬいぐるみがやたら出回ってたよなw

101 : 2020/01/28(火)00:37:55 ID:tyGMhVdh0

今までは何処も牡馬優先だったけど独り勝ちの大手が牝馬育成に手を回す余裕が出来た結果もともと伸びしろ残してた牝馬の成績が上がったんじゃないの
そう考えると本当に凄いのは非社台であの成績残したウオッカと社台とはいえしがらき天栄パワー無しであの成績のブエナくらいだと思うけどね

103 : 2020/01/28(火)00:40:48 ID:qr4h3f8B0

1200でも2400でも勝てるんだから強いよ
最近そんなのおらんでしょ
それも牡馬に混じって

104 : 2020/01/28(火)00:42:04 ID:qr4h3f8B0

ブエナくらいの評価は必要
タイプも似てるし

105 : 2020/01/28(火)01:08:22 ID:IYmj10BJ0

京都大賞典とJCの2戦だけの短いピークだったが、オペやローレルクラスの強さ。

106 : 2020/01/28(火)02:49:13 ID:fepNT2h+0