1 : 2020/02/09(日)00:36:54 ID:pvpWbCao0
ほんとか？
フジキセキを欠いたとはいえ初年度のジェニュイン・タヤスツヨシ
はお世辞にも強くはなかったぞ
翌年のバブルガム・ダンスらの世代もいまひとつだったし
年度代表馬はロブロイまで出なかったし顕彰馬はディープのみ
サンデー産駒は確かな終いの脚を持つ秀才が多いから全体の水準は上がったかもしれんがトップどころはむしろレベル下がったんじゃないか？
62 : 2020/02/09(日)12:02:20 ID:l60FWZ810
>>1
その微妙って自分でかいてる馬がその世代のトップなんだけど
その馬がいないともっと低レベルになってるだろ
その馬がいないともっと低レベルになってるだろ
66 : 2020/02/09(日)12:06:47 ID:fN+fBIKR0
>>62
SS産駒がトップだった世代は周りと比べてレベルが低かったという話
タヤスツヨシやジェニュインはそもそも世代トップではないけどな
タヤスツヨシやジェニュインはそもそも世代トップではないけどな
2 : 2020/02/09(日)00:37:44 ID:pvpWbCao0
オグリ・テイオー・ブライアンらがサンデー以前のレベルの低い馬って言われるのは納得いかんよ
3 : 2020/02/09(日)00:40:53 ID:F2CDMHFf0
ミホノブルボンはJCじゃ通用しないって戸山調教師が言ってたし
その年代辺りは基本的に欧州以下だったのは確かなんだろう
その年代辺りは基本的に欧州以下だったのは確かなんだろう
12 : 2020/02/09(日)01:15:20 ID:1rodil0h0
>>3
クラッシャーの言う事はあてにならない
4 : 2020/02/09(日)00:44:55 ID:pvpWbCao0
サンデー孫世代になりつつある現在はオルフェが強いくらいで更にレベル下がってるんじゃないか？
海外実績については人側のノウハウが蓄積された結果じゃね？
5 : 2020/02/09(日)00:45:43 ID:EKHneRo70
進化したハイレベル現代競馬に比べたら数段落ちる
海外の優れた血だけで二代遡っても血統表を塗りつぶせるようになったのが大きい
海外の優れた血だけで二代遡っても血統表を塗りつぶせるようになったのが大きい
6 : 2020/02/09(日)00:47:28 ID:WEyCIku+0
何事も常に進化してるぞ
人間もタイムどんどん縮めてるし
人間もタイムどんどん縮めてるし
7 : 2020/02/09(日)00:48:10 ID:AMMS5NVm0
弱くなってる
指数46だなら
昔は78が平均
指数46だなら
昔は78が平均
8 : 2020/02/09(日)00:52:16 ID:F2CDMHFf0
オグリvsインディチャンプ
テイオーvsスワーヴリチャード
ブライアンvsリスグラシュー
テイオーvsスワーヴリチャード
ブライアンvsリスグラシュー
この面子ならピーク時の能力で比べたら昔の方が強そうだ
9 : 2020/02/09(日)00:58:36 ID:4tEuER/W0
>>8
オグリVSモーリス
テイオーVSドゥラメンテ
ブライアンVSオルフェーヴル
テイオーVSドゥラメンテ
ブライアンVSオルフェーヴル
比べるならこうじゃね？
10 : 2020/02/09(日)01:10:09 ID:pvpWbCao0
海外だとセクレタリアトやシーバードを上位に置いたりするのに
日本の競馬はたかが30年くらいで劇的にレベルが上がったと言うのはどうなんだ
日本の競馬はたかが30年くらいで劇的にレベルが上がったと言うのはどうなんだ
11 : 2020/02/09(日)01:12:13 ID:rEekjJ1g0
レベル低いのは間違い無いだろ
着差開きすぎ
着差開きすぎ
13 : 2020/02/09(日)01:15:57 ID:pwzgeS990
凱旋門賞48馬身になってるから2400以上はその頃よりもうレベル低いな
14 : 2020/02/09(日)01:17:06 ID:rEekjJ1g0
昔の名馬が成績良かったのは単に出走馬のレベルが低くて上位が突出するケースが多いだけで
それを履き違えたから勝ち馬がコロコロ変わること=低レベルとか言っちゃうんだよな
それを履き違えたから勝ち馬がコロコロ変わること=低レベルとか言っちゃうんだよな
17 : 2020/02/09(日)01:23:56 ID:pvpWbCao0
>>14
完全に逆じゃない？
オグリなんてタマモクロスを始めスーパークリーク・イナリワンら名馬と競い合ってたから競馬人気が沸騰したんだろ
現在は使い分けで線が細いアーモンドアイなんかが勝ち星ため込んでる
完全に逆じゃない？
オグリなんてタマモクロスを始めスーパークリーク・イナリワンら名馬と競い合ってたから競馬人気が沸騰したんだろ
現在は使い分けで線が細いアーモンドアイなんかが勝ち星ため込んでる
21 : 2020/02/09(日)01:35:05 ID:rEekjJ1g0
>>17
レベルと人気の高騰に因果関係なんてあるわけないじゃん
タイトルを上位の数頭で争ってたからライバルだなんだってわかりやすかっただけじゃん
上位が同じで低レベルと言われまくってるオペの時代だってオペがドトウとトップロードあたりと同じぐらいの強さで分け合ってたら一転して上位が強いハイレベルの時代だったとか言われてるよ
タイトルを上位の数頭で争ってたからライバルだなんだってわかりやすかっただけじゃん
上位が同じで低レベルと言われまくってるオペの時代だってオペがドトウとトップロードあたりと同じぐらいの強さで分け合ってたら一転して上位が強いハイレベルの時代だったとか言われてるよ
15 : 2020/02/09(日)01:18:04 ID:yA7DFn1K0
凱旋門賞大敗というけど、サクラローレルなんかはフォア賞で惨敗して終了だからたいして変わらん
18 : 2020/02/09(日)01:25:13 ID:pwzgeS990
そら80年代でもあんな歩くような惨敗してねーからなw
19 : 2020/02/09(日)01:26:15 ID:k6jaVCUS0
造園技術のレベルは上がったな
27 : 2020/02/09(日)02:53:11 ID:Xq6xlSpL0
>>19
マラソンの厚底靴とか水泳のレーザーレーサーみたいなもんだしな
馬場が違い過ぎて別競技みたいになってしまった
馬場が違い過ぎて別競技みたいになってしまった
20 : 2020/02/09(日)01:26:54 ID:pwzgeS990
今なんてゆとりローテで使い分けてるだけだしな
22 : 2020/02/09(日)01:47:05 ID:jC+59dqr0
馬の能力自体はかなり低下している
レコード更新といっても予想されたタイムを上回っての予想外の更新というわけでもない
レコード更新といっても予想されたタイムを上回っての予想外の更新というわけでもない
23 : 2020/02/09(日)02:16:19 ID:n0+DLmRT0
能力的に劣る血統は次々淘汰された今
強くなる一方
強くなる一方
25 : 2020/02/09(日)02:27:36 ID:n06V4k+l0
>>23
世の中レベルが高いものが残るとは限らないからな、それはないな
26 : 2020/02/09(日)02:29:40 ID:n06V4k+l0
サンデー以前のが高レベルが正解
41 : 2020/02/09(日)09:48:35 ID:CeAPUF480
>>26
スタミナパワーはサンデー以前
瞬発力はサンデー以降かな
レース形態と馬場形態がかなり違ってきたからね
28 : 2020/02/09(日)03:17:33 ID:dYHeO+br0
昔のレベルが低いならホーリックスのスーパーレコードタイはどう説明するの？
29 : 2020/02/09(日)03:34:44 ID:9Ku5VAec0
>>28
例外中の例外みたいなの出してレベルどうこう言われてもな
それにレコードなんて結局馬場とペースでしょ
よく重たいとかいわれる欧州でも晴が続けば結構無茶苦茶なタイムでる
去年のソットサスの仏ダービーとか
それにレコードなんて結局馬場とペースでしょ
よく重たいとかいわれる欧州でも晴が続けば結構無茶苦茶なタイムでる
去年のソットサスの仏ダービーとか
30 : 2020/02/09(日)03:41:51 ID:9Ku5VAec0
ひとつ言えるのは昔は日本競馬なんて欧米関係者はほとんど興味を持ってなかった
日本は馬を売るところであって買うところではまったくなかった
今は結構買い手もいるしクールモアがわざわざ種付けにくるという時代になった
馬の能力はどっちが高かったなんて結局の所妄想の域を出ないが競馬を取り巻く環境は間違いなく上がってるよ
日本は馬を売るところであって買うところではまったくなかった
今は結構買い手もいるしクールモアがわざわざ種付けにくるという時代になった
馬の能力はどっちが高かったなんて結局の所妄想の域を出ないが競馬を取り巻く環境は間違いなく上がってるよ
36 : 2020/02/09(日)07:44:42 ID:SJahP23u0
サンデー云々というよりセレクトセールの影響で仕上がりが全体に早くなっただけで古馬トップのレベルに大差はないでしょ
マル外旋風がノーザン旋風に置き換わったくらいの話
マル外旋風がノーザン旋風に置き換わったくらいの話
37 : 2020/02/09(日)09:37:01 ID:pvpWbCao0
無論競馬人気とレベルは関係ないけどさ
JRA売上はサンデー登場後から落ち始めたよね
バブル崩壊や震災やリーマンショックなど経済が関係してる部分もあるけどさ
JRA売上はサンデー登場後から落ち始めたよね
バブル崩壊や震災やリーマンショックなど経済が関係してる部分もあるけどさ
サラブレット生産頭数も92年ピーク時の6.7割に落ちたよね
こっちは多少レベルにも関係してると思う
38 : 2020/02/09(日)09:43:58 ID:346mApA60
昔の鈍足競馬なんか見てらんなかったぞ
今が不遇な負け組底辺のあの頃は良かった回顧だろ
充実した毎日を送ってる自分の様な成功者は過去を懐かしく思う事は有っても昔が良かったなんて絶対思わないからな
常に新しい事象にアジャスト出来なくなったら人間終わりだ
今が不遇な負け組底辺のあの頃は良かった回顧だろ
充実した毎日を送ってる自分の様な成功者は過去を懐かしく思う事は有っても昔が良かったなんて絶対思わないからな
常に新しい事象にアジャスト出来なくなったら人間終わりだ
74 : 2020/02/09(日)13:57:42 ID:n06V4k+l0
>>38
> 昔の鈍足競馬なんか見てらんなかったぞ
ちんたらドスローだらけで今のが鈍足だぞ（笑）
39 : 2020/02/09(日)09:45:19 ID:pvpWbCao0
人間に当てはめると人数の多い30年前の10代より現在の少子化の10代の方が優秀なのかいってこと
そりゃ先人の偉業あって現在の方がいろんな分野のアスリートが海外で活躍しやすい環境だろうけどさ
そりゃ先人の偉業あって現在の方がいろんな分野のアスリートが海外で活躍しやすい環境だろうけどさ
44 : 2020/02/09(日)10:36:43 ID:H0CUb4vU0
馬のレベルが上がって当たり前
調教技術等も上がってるだろうし
何の競技にしても進歩してるでしょ
あとは高速馬場化で余計に速く強く見えるのかな
調教技術等も上がってるだろうし
何の競技にしても進歩してるでしょ
あとは高速馬場化で余計に速く強く見えるのかな
52 : 2020/02/09(日)11:50:11 ID:rM2l8f5d0
>>44
上の方にも書かれてるけど例えば走り高跳びなんかは筋肉つけすぎることもできないし助走も短いから道具の進化の恩恵も少ない
となると記録も伸びてない
となると記録も伸びてない
調教技術や馬場が進化してるだけで昔の馬を現在の技術で走らせたらおそらく今の馬と大差ない気もする
要はサンデー前後ってたいして意味ない気がする
45 : 2020/02/09(日)10:43:27 ID:XtBKuBBc0
トウショウボーイとかいたけど内国産種牡馬はサンデー後の方が上と思う
47 : 2020/02/09(日)11:42:37 ID:Pd6rY+U2O
シタミナ、パワーなどの劣化は酷い
凱旋門賞で、サトノダイヤモンド、マカヒキ、フィエールマンなどの
クラシックホースが全員歩いている
90年代はシーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサーなど
勝率が圧倒的に高い
凱旋門賞で、サトノダイヤモンド、マカヒキ、フィエールマンなどの
クラシックホースが全員歩いている
90年代はシーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサーなど
勝率が圧倒的に高い
48 : 2020/02/09(日)11:46:45 ID:KehfL/A50
ナイキの厚底シューズって日本の高速馬場みたいなもんだと思う
50 : 2020/02/09(日)11:49:19 ID:NXM90vJvO
あれ見ると人間のランナーも進化してる疑わしいよな
結局進化してるのは靴だしな
馬にも同じことが言えるよ
結局進化してるのは靴だしな
馬にも同じことが言えるよ
51 : 2020/02/09(日)11:49:40 ID:2X1Nua1z0
今は日本馬世界最強が世界の常識。
53 : 2020/02/09(日)11:52:53 ID:fN+fBIKR0
選別の基準がおかしかったらレベルは普通に下がるからな
高速馬場のスローのヨーイドンを基準に選別してきたからこその48馬身差
高速馬場のスローのヨーイドンを基準に選別してきたからこその48馬身差
54 : 2020/02/09(日)11:54:43 ID:nyNYuCyK0
海外の成績に関しては馬個々の順応性と関係者のノウハウの有無もあるから純粋に能力の比較は難しいな
61 : 2020/02/09(日)11:58:23 ID:CeAPUF480
>>54
あと、海外の馬の強さが絶対的な意味で変わってないならともかく
海外でも欧州あたりだと中長距離は弱体化しとると言ってる現地調教師
ファーブルだったか誰だったか忘れたがいるからねえ
海外でも欧州あたりだと中長距離は弱体化しとると言ってる現地調教師
ファーブルだったか誰だったか忘れたがいるからねえ
55 : 2020/02/09(日)11:55:51 ID:tCTq47Jc0
その通り。例えばビワハヤヒデに匹敵する先行馬を挙げてみよ！と言われるとエルコンドルパサーしか挙げられないのが現実。サンデーでレベルが上がったなど笑止
56 : 2020/02/09(日)11:55:57 ID:ikXuK0+A0
タヤスツヨシはともかく、ジェニュインはそこそこ強かっただろ
60 : 2020/02/09(日)11:58:17 ID:fN+fBIKR0
>>56
そこそこというかSS産駒の中では歴代でも上位の部類
それでも当時の超一流ってわけじゃないからこそ
SS一色になった後の方がレベルが上がってるなんて言えないという話
それでも当時の超一流ってわけじゃないからこそ
SS一色になった後の方がレベルが上がってるなんて言えないという話
65 : 2020/02/09(日)12:05:46 ID:l60FWZ810
>>60
他の馬の種付けした場合、G2クラスの馬だったのがサンデーだとG1までいってただけだろ
67 : 2020/02/09(日)12:12:18 ID:fN+fBIKR0
>>65
サンデー自体はG2クラスの馬を量産する種牡馬だが
繁殖牝馬が集中したのと周囲のレベルが落ちたことで
産駒がG1を勝てるようになった
繁殖牝馬が集中したのと周囲のレベルが落ちたことで
産駒がG1を勝てるようになった
57 : 2020/02/09(日)11:56:36 ID:NXM90vJvO
サクラバクシンオーでも凱旋門で48馬身もつかないと思う
まあ48馬身ってのはインパクト凄い
まあ48馬身ってのはインパクト凄い
68 : 2020/02/09(日)12:15:05 ID:N67LaG230
馬場じゃなんじゃ言われてるけど、JCを日本馬が当たり前に勝つようになったのサンデー輸入以降だし、全体レベルは上がってるでしょ
81 : 2020/02/09(日)17:22:23 ID:CeAPUF480
>>68
サンデー産駒がジャパンカップを安定して勝ち始めたのが
何年になるか、ちょっと他の世代との比較も含め90年以降の勝ち馬並べて見てみ
おまえの言ってることがおかしいのがわかるから
何年になるか、ちょっと他の世代との比較も含め90年以降の勝ち馬並べて見てみ
おまえの言ってることがおかしいのがわかるから
73 : 2020/02/09(日)12:46:06 ID:/aNvORD90
サンデー以前の血統は殆ど消えたからな
75 : 2020/02/09(日)14:14:14 ID:TScDVJbh0
2400mなら、
シリウスシンボリがアーモンドアイの6馬身前にいるという事実。
シリウスシンボリがアーモンドアイの6馬身前にいるという事実。
76 : 2020/02/09(日)14:45:14 ID:1aw1qhvJ0
ルドルフがアメリカで大惨敗してから80年後半から90年前半までまともな海外挑戦すらなかったからな。
レベルがどうこう以前の国内のかけっこしていただけの暗黒期。
再び海外挑戦しだしたのはサンデー産駒のダンスパートナーだったな。
レベルがどうこう以前の国内のかけっこしていただけの暗黒期。
再び海外挑戦しだしたのはサンデー産駒のダンスパートナーだったな。
77 : 2020/02/09(日)14:46:59 ID:6ho0ZZ7b0
オグリのレコード府中改修まで破れなかったからな
