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1 : 2020/09/02(水)19:38:41 ID:69vJRvzD0
日本でいえばレイデオロとかそれくらいだろ
レイデオロが種牡馬大成功するなんて思えないし
"
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108 : 2020/09/03(木)15:47:35 ID:pmKyeXsw0
>>1
結局血統とあてがわれる牝馬との相性
これだけ成績残したディープインパクトだって
アゼリつけまくって雑魚しか出せない
ようはアゼリみたいな血統がわんさかいたらディープも大失敗してるわけ

母父合わさって成功となる

 

110 : 2020/09/03(木)17:07:14 ID:DiCyU/GP0
>>108
いや5、6頭の中からブラックタイプ1頭出してるんだから雑魚しか出せてないは言い過ぎだと思う

 

2 : 2020/09/02(水)19:39:32 ID:zS0oG1C20
ステイゴールドは?

 

3 : 2020/09/02(水)19:39:43 ID:SnijDoV00
ミスプロとかもっとやろ

 

4 : 2020/09/02(水)19:43:06 ID:sW2sj71x0
ナスルーラ

 

5 : 2020/09/02(水)19:43:15 ID:V9M8egeE0
競走成績と種牡馬成績は必ずしも一致しないとあれほど

 

6 : 2020/09/02(水)19:47:05 ID:bLWwdoFr0
弟も成功してるしそういう血筋なんじゃないの

 

7 : 2020/09/02(水)19:47:49 ID:R1RWg7wh0
ざっくり言うと、身体能力だけ高くても競争成績を残すのは難しいが、種牡馬成績ならなんとかなることがある

 

8 : 2020/09/02(水)19:48:54 ID:ryaUmkoJ0
レイデオロが15年くらいリーディング取ったら面白いな

 

9 : 2020/09/02(水)19:51:26 ID:kXHk/gNF0
レイデオロが失敗するとも思えんけどな

 

10 : 2020/09/02(水)19:56:23 ID:LFQQhKUp0
武さんには頭が痛いスレ

 

11 : 2020/09/02(水)19:58:44 ID:7pXxPtEP0
サドラーが大したことないといってもG1を3つも勝ってるしなぁ
G1をたった一つ勝っただけの馬でも種牡馬として成功している例も普通にあるぜ?

 

12 : 2020/09/02(水)20:00:25 ID:W+QueSIf0
・欧州という複数国にまたがる土俵
・オーナーがロバートサングスター

 

13 : 2020/09/02(水)20:01:19 ID:MOnRho/Y0
100年の歴史があるエクリプスsをレースレコードで勝ってるし、競争能力と競争成績すら一致するとは限らない
タピットやミスプロなんかはその乖離がでかい

 

14 : 2020/09/02(水)20:04:23 ID:tmqzE453O
ダンチヒも競争成績は残してないよね

 

15 : 2020/09/02(水)20:07:21 ID:UYyWrd5/0
馬名がかっこいいから

 

16 : 2020/09/02(水)20:08:55 ID:MOnRho/Y0
成績として残っていないが、その能力の片りんを見せてる馬は多いし、片りんを見せることで優遇される傾向がアメリカは強い
まあ日本でもステゴとスクリーンヒーローも1レース限定ではすごいもんがあった

 

48 : 2020/09/02(水)21:17:35 ID:lxIkgLrc0
>>16
アメリカ関係あるん?w

 

17 : 2020/09/02(水)20:09:08 ID:I5N+INit0
10年連続リーディングの種牡馬がいたとする
競走馬でそれに見劣りしない成績ってどんなもんよ?
フランケルとか?それじゃまだ足りない?

世界の競馬史でもほんの数頭レベルの実績ってことだろ

 

97 : 2020/09/03(木)10:33:04 ID:A1G4ytSL0
>>17
セントサイモン
→無敗。グッドウッドカップでは、同期のクラシックホース3頭をまとめて20馬身以上千切り捨てる

ノーザンダンサー
→カナダ史上最強馬

クラシック登録が無かったり、カナダスタートという制約がを考えれば殆ど上限に近い成績だが、種牡馬成績には負けそう

 

99 : 2020/09/03(木)10:39:30 ID:Crz8nzpU0
>>97
ノーザンダンサーはともかくセントサイモンはなぁ
映像記録すら無い戦前の○馬身差は全く信用できないしセントサイモン引退2年後に
スポーティングタイムズ誌でやった関係者投票の19世紀名馬ランキングでも4位がやっとだからな

 

18 : 2020/09/02(水)20:09:52 ID:BXgAzjuQ0
なんかピリッとしない感じだけど能力の片鱗は見せてるからなあ

 

40 : 2020/09/02(水)21:11:18 ID:XH0cS3yg0
>>18
能力の片りんどころかインベタ先行前壁使ってレースセンスでなんとか走ってるタイプなんだが

 

19 : 2020/09/02(水)20:11:44 ID:I5N+INit0
じゃぁどんな競走成績なら見合うのかってはなしだ

 

20 : 2020/09/02(水)20:21:14 ID:aSRHGsl/0
凱旋門8着ならディープより優秀やぞ

 

21 : 2020/09/02(水)20:31:33 ID:l57I2yO80
>>20
だから何だって話だが?

 

27 : 2020/09/02(水)20:43:50 ID:aSRHGsl/0
>>21
正論に負けてやんのw

 

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22 : 2020/09/02(水)20:32:06 ID:XxDlkcKo0
海外馬だとG1未勝利でも大種牡馬っているけど日本馬だと大種牡馬どころか成功と呼べる馬すらいないよな
ブラックタイド→キタサンブラック
ミラクルアドマイヤ→カンパニー
ローエングリン→ロゴタイプ
ここら辺もG1馬は出したが全体的に見ると成功とは呼べないしな

 

26 : 2020/09/02(水)20:43:35 ID:qil8BsPv0
>>22
海外でもミスプロ、Danzig(読み方論争を招かないためにあえてアルファベット表記)以外にいる?
ヌレイエフも一応GI未勝利になるのかな(1着入選から降着)

 

23 : 2020/09/02(水)20:32:42 ID:ge0iGGnC0
ミスプロくらいじゃないの?

 

29 : 2020/09/02(水)20:48:30 ID:vlBfYgSB0
>>23
ノーザンダンサーの直子は未出走なのにシンジケート組まれて種牡馬入りして、しかもG1馬出してるようなのがいる
ナスルーラも大レース勝ってないんじゃなかったっけ?

 

33 : 2020/09/02(水)20:51:49 ID:5R8aAUqz0
>>29
ナスルーラは安定してないだけで大レース勝ってるぞ

 

28 : 2020/09/02(水)20:46:33 ID:yd4Z5M9m0
現役時代のライバルだったエルグランセニョールとセクレトが親父一緒なんだよな

 

30 : 2020/09/02(水)20:49:14 ID:Yha8HThU0
競走成績より繁殖で優れた結果を出した母母Specialの牝系が大きいと思う
血統表を見るとナスルーラ・ミスプロどっちともつけやすいのが目につき、代表産駒を見てもアウトブリードに近い馬が多いのね

 

31 : 2020/09/02(水)20:50:14 ID:XLJEnzmr0
総帥が「凄い馬体をしている」と言ったら、現役成績関係なく強制的に種牡馬にしてみたら?

 

32 : 2020/09/02(水)20:51:46 ID:6ZMe2nEg0
ディープインパクトと同じようなもんやろ

 

41 : 2020/09/02(水)21:12:31 ID:XLJEnzmr0
そりゃ成功の基準は「古馬になって斤量を背負ってから
芝2400m以上のG1を勝った牡馬を複数輩出」の馬神基準だろう
これを満たしていないキンカメは成功には程遠いということ

 

42 : 2020/09/02(水)21:12:58 ID:nz6GFk1e0
大したことない(主な勝ち鞍:アイリッシュ2000ギニー、エクリプスS、アイリッシュチャンピオンS)

 

43 : 2020/09/02(水)21:13:58 ID:5OpV6c6g0
日本がなんで欧米に比べてG1未勝利成功種牡馬少ないかって言ったら成功条件のG1勝てる難度が段違いだからに尽きる

欧米共にクラシックや凱旋門賞、BC以外は10頭出れば良い方な上に近場のG1が70とか100とかあるから向こうは比較的簡単に勝てる
実質出走数6頭くらいの交流G1込みだとG1 5勝以上がバンバン出てるの考えたらわかりやすい

 

49 : 2020/09/02(水)21:20:31 ID:ryaUmkoJ0
>>43
G1の数が多くて出走頭数も少ないから勝ちやすい、のは分かるが
G1未勝利馬が成功種牡馬になる説明にはなってないんじゃない?

 

44 : 2020/09/02(水)21:14:31 ID:XH0cS3yg0
サドラーの現役時のレース振りは間違いなくお前らがイチャモンつけて嫌うタイプだよ
ガリレオもサドラーよりはマシだけど似たような感じ

 

45 : 2020/09/02(水)21:15:11 ID:iJEAeli20
>>44
過保護ローテでないのに好感

 

46 : 2020/09/02(水)21:15:49 ID:XH0cS3yg0
>>45
ローテだけは確かにマトモだね

 

47 : 2020/09/02(水)21:17:23 ID:Df5XX/u60
1984年世代(1981年生まれ)
エルグランセニョール
セクレト
ダルシャーン
レインボウクエスト
こいつらが同期にいる状態でGI3勝ならむしろよくやった方じゃないの?

 

54 : 2020/09/02(水)21:59:47 ID:xpGqpH+N0
金さえあれば、その馬向きの馬場だって作ることができる

 

55 : 2020/09/02(水)22:09:02 ID:4H1t8Jn40
youtubeで現役時のレース見たけどめちゃくちゃ不細工な走法だな

 

56 : 2020/09/02(水)22:27:32 ID:3j3qzCLx0
香港ヴァーズで武がステイゴールドに乗ってなければG1未勝利の大成功種牡馬事例になってたな
香港勝ったからというだけで繁殖レベルが上がったとも思えないし

 

60 : 2020/09/02(水)23:24:50 ID:lxIkgLrc0
>>56
G1ありなしじゃ大分違うくね?w

 

57 : 2020/09/02(水)22:44:24 ID:b9n3mhq80
競走成績と種牡馬能力は別もん
アメリカなんか特にそれが顕著だろ

 

58 : 2020/09/02(水)22:47:53 ID:6tM28pG80
愛2000ギニー、エクリプスS、愛チャンピオンS勝ちで
父ノーザンダンサーで、母系も優れた超良血
現代基準だったら、むしろ成功要素だらけでは

 

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63 : 2020/09/03(木)00:26:58 ID:DiCyU/GP0
自身の血統配合がほぼほぼ欧州血統で構成されているナスルーラはアメリカに渡って
やはり欧州発→アメリカ輸出のプリンスキロと合体しアメリカの競馬のレベルを根底から覆してしまった
つまり欧州で造られた2頭の種牡馬によってアメリカのスピード競馬は劇的にその歴史が変わり大きく進化した

とどのつまりこの時点においてアメリカはまず欧州に大きな借りを一つ作った

 

65 : 2020/09/03(木)00:28:01 ID:DiCyU/GP0
しかしすべからくしてその数十年後、今度はカナダ+アメリカという血統配合から生まれたノーザンダンサーの子供や孫たちが競走馬としても種牡馬としても欧州を制圧していった

とどのつまりナスルーラ+プリンスキロによって欧州に大きな借りを作ったアメリカは
ノーザンダンサーによってその大きな借りを返済したのである

しかも完済してなお有り余るくらいの過剰な返済を‥

 

88 : 2020/09/03(木)06:51:13 ID:Ffq44NeO0
>>65
日本語がど下手なくせに長文を書こうとするなよハゲ

 

71 : 2020/09/03(木)01:03:36 ID:DiCyU/GP0
このように、サドラーの血統配合はほぼほぼアメリカ由来のスピードの血に満ち満ちている
全下のフェアリーキングや3/4同血配合のヌレイエフの産駒の傾向を見ればそれは一目瞭然である

それでは何故ゆえにサドラーだけが本来のスピードに加えて類稀なるスタミナを獲得し得たのか?

 

72 : 2020/09/03(木)01:05:58 ID:NoggL3WF0
おかしな日本語を使う血統馬鹿が出没

 

73 : 2020/09/03(木)01:07:53 ID:DiCyU/GP0
そう、それはハイペリオンのインブリードが“当たった”からである

ハイペリオンのインブリードと言えばセントサイモン、ドミノ、ネイティヴダンサー、プラッキーリエージュと並ぶ「世界5大効果的なインブリード」である

とどのつまり同じインブリードを持つヌレイエフやフェアリーキングはこのインブリードの外れを引いてしまいサドラーだけが当たりを引いたわけである

 

74 : 2020/09/03(木)01:32:07 ID:RS3b6JMX0
サドラーズウェルズ産駒が日本でパッとしなかったのを見て日本と海外では芝生が違うと気づいた小6の夏

PS版のダビスタ辺りまではノーザンダンサー直仔の海外種牡馬が沢山いたなぁ

 

76 : 2020/09/03(木)01:41:26 ID:aWMiOnqs0
母がサドラーズウェルズ
娘がヌレイエフ

母も娘も大種牡馬産むのは凄い

 

80 : 2020/09/03(木)02:12:47 ID:DiCyU/GP0
>>76
すまん俺にはどうしてもお前の言ってる意味が分からない
申し訳ないがもう少し詳しく説明してくれ

 

77 : 2020/09/03(木)01:57:44 ID:mkYDU8B00
何だ結局は優秀な牝系か
となると日本もシーザリオにあらずんば
サラブレッドにあらずになる可能性激高

 

81 : 2020/09/03(木)02:29:27 ID:DiCyU/GP0
>76
自己解決した。お前の言わんとしてることはわかった
スペシャルとフェアリーブリッジが入れ替わっちゃったんだな

 

82 : 2020/09/03(木)02:31:22 ID:+QGBlyWA0
シルバーステートが成功したら面白いよな

 

84 : 2020/09/03(木)04:34:15 ID:yFKSbg8b0
原の息子がクズで甥っ子が巨人の大エース
阿部の親父もそこそこだったが阿部は大選手
あるレベルまでいくと後は運みたいなことなんだろな
オープン馬とG1馬も思ってるほど能力差は無いんだろうな
馬場適性とか調教師が良かったとか距離適正が今の競馬に合ってたとかなんだろな

 

86 : 2020/09/03(木)06:35:06 ID:0o/IgevQ0
>>84
そうだよ
今頃気づいたのか

 

85 : 2020/09/03(木)06:23:28 ID:fu7Zf8Pj0
初年度に良い繁殖牝馬を集められたからでしょ

 

87 : 2020/09/03(木)06:49:31 ID:+zIP7yds0
一茂やカツノリはオープンくらいか?

 

95 : 2020/09/03(木)09:50:57 ID:X1IU1YaT0
>>87
その2人は軽く見られがちだがプロになれた時点ですごい
オープン馬評価で問題ない

 

90 : 2020/09/03(木)07:25:09 ID:1fRLBdcK0
マジレスすると弟のフェアリーキングプローンも大種牡馬だしな

 

92 : 2020/09/03(木)08:49:15 ID:+gLKvB620
ノーザンダンサー牡馬でも上位だろ
大種牡馬になって当然

 

93 : 2020/09/03(木)09:16:55 ID:1bO3F6pV0
日本だとサンデー産駒でG11つ2つとって良血ってなるとアドマイヤベガくらいの期待度かな

 

引用元: サドラーってなんで現役時代は大したことないのに種牡馬大成功したの?

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