「種牡馬は父系繋ることが出来なければ駄種牡馬」←これ

2020年3月10日 2020年3月9日

1 : 2020/03/05(Thu)19:03:51 ID:3B7cz0E9O

正しいの？

20 : 2020/03/05(Thu)19:34:04 ID:Q6K2jENz0

>>1

どちらかといえばむしろ逆だろうな
世界の血統史を振り返ってみると超絶優秀な種牡馬の父系ほど比較的早めに途切れる傾向があるんだよ

そういう意味では末長く続いている父系の基幹種牡馬ってのはあまり大したことない種牡馬であることの方が多い

2 : 2020/03/05(Thu)19:04:33 ID:Y7IMQQAH0

正しいよそればっかりは

3 : 2020/03/05(Thu)19:06:51 ID:ooouI3uO0

商売として考えるとそうでもない

4 : 2020/03/05(Thu)19:07:47 ID:zqMSurY40

それって息子や孫や曾孫の偉業を掠め取ってるだけなんだよなぁ、見苦しい

5 : 2020/03/05(Thu)19:09:30 ID:3+N+dTf90

ノーザンダンサーは父系で繋がってる。そういうことだ

6 : 2020/03/05(Thu)19:12:15 ID:JTNeFU3g0

やったぁ！グラスワンダーは父系が繋がってる！

8 : 2020/03/05(木)19:13:38 ID:xSR/GQJU0

なるほどその理論で言うならフォルリやパックパサーやセクレタリアトは駄種牡馬ってことになるな

100 : 2020/03/06(金)15:28:25 ID:2OaQS//30

>>8

それは大きくは間違ってないよね

9 : 2020/03/05(木)19:16:13 ID:lQXY03qe0

高学歴の子供よりDQNの子供のが繁殖力が高いから優秀と見るのが女の本能にあるらしい

12 : 2020/03/05(木)19:19:24 ID:HQDRo7aC0

>>9

そもそも高学歴を獲得するころには年齢的に終わってんだよ

10 : 2020/03/05(木)19:18:46 ID:hbCRiXxB0

サウスヴィグラスとか繋がらないだろうけど名種牡馬なのは間違いないし

11 : 2020/03/05(木)19:19:00 ID:5bGiQX620

いや普通に直仔が競走馬として活躍するのが能力ともいえる

48 : 2020/03/05(Thu)21:01:46 ID:mLFfQ3O30

>>11

活躍しないと残らんだろ

69 : 2020/03/06(金)07:03:53 ID:6Cut3VOQ0

>>48

近親の血統が良ければ残るよ

71 : 2020/03/06(金)08:06:54 ID:qwIcJ5bu0

>>69

そんな例ある？
ミスプロにしてもレイズアネイティブ産駒は活躍してたし自身も産駒が活躍したから血が残った
産駒が活躍しないのに血が残るなんてありえない

73 : 2020/03/06(金)12:43:33 ID:F1HwInVd0

>>71

実際にそれで父系繋いだ系があるかどうかはわからんけど理論的にはあり得る

79 : 2020/03/06(金)13:06:55 ID:F1HwInVd0

>>73

これの“理論的に”の部分を説明すると
例えば競走成績はパッとしなくても良血だという理由だけで種牡馬になれている馬はたくさん存在する
そういう種牡馬に付けた繁殖牝馬がこれまた良血だった場合、生まれてくる子供は良血×良血の組み合わせとなり
成績がパッとしなくても種牡馬になれる可能性は十分にある
このケースがどんどん継続していけば父系が伸びていくこともあり得るということ

159 : 2020/03/07(土)10:36:49 ID:Uuou26Qb0

>>79

そりゃ可能性が0とはいわないけど限りなく低いよね
良血ってだけで種牡馬になる馬はいるけどその理由で種牡馬になった馬で良血の繁殖はつけられないよ

13 : 2020/03/05(木)19:21:15 ID:IjNCtFd80

日本では繁栄した父系の多くは基本的に3代目で切れるよね

14 : 2020/03/05(Thu)19:23:39 ID:pnl+r7Zo0

後継を残せれば種牡馬としての責務は充分に果たされたということだけど父系を繋げられなくても血統表に名を残す事は凄い事
駄種牡馬とは思わないな

15 : 2020/03/05(Thu)19:27:51 ID:Szw+uKt60

ニジンスキーってどうなるの？

23 : 2020/03/05(Thu)19:36:32 ID:Q6K2jENz0

>>15

ニジンスキーは間違いなくサラブレッド史上名種牡馬ベスト10に入っている大種牡馬

16 : 2020/03/05(Thu)19:28:53 ID:UKEPqgTQ0

ハイペリオン系も……

17 : 2020/03/05(Thu)19:31:24 ID:vkS5uyFe0

やたら父系に拘る奴はアホだよな

31 : 2020/03/05(Thu)19:41:50 ID:11TkBdMP0

>>17

どこかのCFで種牡馬にした駄馬の話はやめろ

18 : 2020/03/05(Thu)19:32:44 ID:2kcQVcM90

ロドリゴテシオも種牡馬は三代までと言っている

19 : 2020/03/05(Thu)19:33:38 ID:uWsL0tpG0

>>18

誰だよw

21 : 2020/03/05(Thu)19:34:19 ID:S7LxdOJ40

種牡馬を生み出す種牡馬が最も金を生み出すと考えると父系が繋がってるのは大事ではあるよな
繋がらないから駄種牡馬ってのは極端だが

22 : 2020/03/05(Thu)19:35:53 ID:qRfc4mSS0

～系という系統が出来て初めて一流種牡馬だからな

24 : 2020/03/05(Thu)19:36:33 ID:drZl0EUD0

エーピーインディ、ストームキャット、ゴーンウエストが主流で母系にも混じる今のアメリカ
G1馬の半分以上はセクレタリアトの血を引いているのにそれで失敗と扱っていいのか？とは疑問に思ってる

35 : 2020/03/05(Thu)19:58:22 ID:Q6K2jENz0

>>24

セクレタリアトは種牡馬として失敗というよりも競走能力から鑑みた種牡馬としての期待度では期待外れだったって評価だろうな

お前があげてる馬らの母方に潜り込んで成功してるからってのは種牡馬セクレタリアトの評価を高めるポイントにはならないんだよ

36 : 2020/03/05(Thu)20:06:08 ID:8J3s3mWe0

>>35

新種のサラブレッドの子供が普通のサラブレッドだったら失敗だと思うよなそりゃ

25 : 2020/03/05(Thu)19:38:09 ID:Y117baAp0

ウイポの弊害だよなこれ
そしてウイポ発売以前の内国産馬をバカにする

27 : 2020/03/05(Thu)19:40:02 ID:uWsL0tpG0

セクレタリアトは失敗だろ
ボールドルーラーとサムシングロイヤルが凄いだけ

28 : 2020/03/05(Thu)19:41:00 ID:oXBlw5kr0

ブライアンズタイムもきつそう

29 : 2020/03/05(Thu)19:41:29 ID:to7UeHDx0

種牡馬評価に関しては対立煽りを過激化させるためだけに産まれた謎の価値観が多すぎる

30 : 2020/03/05(Thu)19:41:36 ID:0DhPyrMj0

グラス>エルスペか？
うーん

32 : 2020/03/05(Thu)19:46:15 ID:JTNeFU3g0

>>30

残念だがそう。

33 : 2020/03/05(Thu)19:50:08 ID:uWsL0tpG0

直系子孫の繁栄度ではエクリプス系>ヘロド系だが
種牡馬としても種牡馬の父としてもヘロド>エクリプスだったからな
これを以てヘロドが駄種牡馬という人間はいない

70 : 2020/03/06(金)07:39:53 ID:V/Za8mRJ0

>>33

ヘロドの血はザテトラークから出た名牝ムムタズマハルを通して
現代サラブレッドのほぼ全てに入ってるしな

34 : 2020/03/05(Thu)19:52:48 ID:pjKmYBG90

種牡馬の醍醐味はやっぱ系統繋げてこそだな

38 : 2020/03/05(Thu)20:13:54 ID:h+m2/Wf20

セントサイモン「」

39 : 2020/03/05(木)20:16:20 ID:vrhV+rMB0

>>38

サンシモンなら5文字

40 : 2020/03/05(木)20:18:27 ID:rZjvp/5I0

種牡馬が成功するか否かは人間の思惑が左右するわな。
日本みたいなコースの改修を何度もして、競走の条件が変わる国では、それも
種牡馬の成功に大きな影響を与える。
東京がエプソムのようなコースで、中山がアスコット、京都がロンシャン、
阪神がシャンティそっくりなら、たぶんディープやキンカメは栄えてないw

42 : 2020/03/05(木)20:20:46 ID:GtA601He0

ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
途絶えることなんて考えられない

43 : 2020/03/05(木)20:26:46 ID:5LZsIBC10

末永く父系をつなげていると実はそれほど物凄い種牡馬ではなくても世紀の大種牡馬みたいな扱いで過大評価されることがままある
それの典型がネアルコでありミスタープロスペクターだ

64 : 2020/03/06(金)05:44:28 ID:FEPjZgf+0

>>43

どちらも間違いなく大種牡馬ではあったろ
ネアルコの時代の生産数とか今とは比較にならないくらい少ない
あれだけの活躍馬を出してれば大成功だよ

44 : 2020/03/05(木)20:35:33 ID:u9SapidA0

その時その時儲けさせてくれた種牡馬が成功種牡馬だよ
ノーザンテーストとかトニービン、ブライアンズタイムはステゴより名種牡馬だろう

45 : 2020/03/05(木)20:39:41 ID:oRrwk/T/0

ほとんどつながらんやんけ

46 : 2020/03/05(木)20:51:52 ID:57Xf/EW00

サウスヴィグラスは成功なんだけど物足りないよな
キンシャサノキセキとかも

47 : 2020/03/05(Thu)21:00:58 ID:UKEPqgTQ0

ファラリス最強

49 : 2020/03/05(Thu)21:07:03 ID:57Xf/EW00

エクリプスはリーディングサイヤーになった事ないんだっけな

50 : 2020/03/05(Thu)21:08:38 ID:iJjwyopm0

ディープインパクトは途切れるだろうな
牝馬ばっかりやんけ

54 : 2020/03/05(木)21:34:44 ID:mgJCAtbM0

>>50

種牡馬の数が違うから
ステゴのが途絶えるけどなw

55 : 2020/03/05(木)22:19:03 ID:5LZsIBC10

>>54

後継種牡馬の数の多さはその父系の継続の長さと全く関係ないから

52 : 2020/03/05(Thu)21:19:11 ID:c2KVowwm0

スクリーンヒーローはノーザンテーストより上なのか？

53 : 2020/03/05(Thu)21:29:01 ID:C5vUr0vs0

ロドリゴテシオアーノ

56 : 2020/03/05(Thu)22:55:47 ID:lK9XxoKE0

俺のガキ三人がそれぞれノーベル賞受賞者、一流スポーツ選手、大会社の創立者になったとしたら
俺は凄い親父って評価になるはず
で、孫が大した事なかった場合はどうか
世間様の評価は大して変わらんのじゃないかね
つまり俺は偉い

57 : 2020/03/05(木)23:49:12 ID:g0mbyos30

繋げるときに大物で繋げないといけないというのは謎の価値観だよな

58 : 2020/03/06(金)00:06:56 ID:YbdQkNce0

種牡馬は種牡馬ってタイトル日本語おかしすぎ。

59 : 2020/03/06(金)00:22:51 ID:UM1pyZUb0

頑張れギンザグリングラス！

62 : 2020/03/06(金)03:59:36 ID:EstMhkem0

>>59

どうもありがとう！

60 : 2020/03/06(金)00:27:12 ID:KtnzfuDa0

オルフェーヴル、ドリームジャーニー、ゴールドシップの母父でもメジロマックイーンは種馬として成功とは言われないからな

61 : 2020/03/06(金)00:33:53 ID:F1HwInVd0

>>60

1種牡馬
2ブルードメアサイアー
3サイヤーオブサイヤー

この三つは資質的に全く別物だからな
特に1と2に関しては資質が相対する効果に出ることが多い
マックなんてその典型だろ

63 : 2020/03/06(金)05:37:57 ID:FEPjZgf+0

種牡馬が成功できたか否かはまず第一に父としての成績な
ちょっと良い後継を残した程度で父系を繋げてるとか言っちゃうのは馬鹿の極み
サンデーくらい種牡馬の父として成功するなら当然そこは評価すべきだけどね

66 : 2020/03/06(金)06:37:23 ID:QE5CuGBB0

競馬はブラッドスポーツだから
血を残すこと出来るサラブレッドは称えられて当然

68 : 2020/03/06(金)06:47:56 ID:cSA/pBLv0

>>66

ブラッドスポーツは動物を戦わせる競技って意味だ

76 : 2020/03/06(金)13:00:19 ID:F1HwInVd0

>>68

最初にブラッドスポーツと言う言葉が生まれたのはそっちのことだけどそれとはまた別に
競馬は血統が重要なので競馬=ブラッドスポーツと呼ばれているのもまた事実

85 : 2020/03/06(金)13:13:57 ID:anIfG8LF0

>>76

ブラッドスポーツなぁ
競馬ってそんな血みどろの競技だっけ？
もしかして英語圏のブラッドスポーツと意味違う？

89 : 2020/03/06(金)13:20:24 ID:F1HwInVd0

>>85

ニワトリ闘わせる方法とは意味違う
競馬独自に使われるブラッドスポーツという言葉がまたあるということ

90 : 2020/03/06(金)13:21:41 ID:bJhnbwQa0

>>89

欧州三冠みたいな和製かな？

92 : 2020/03/06(金)13:29:15 ID:F1HwInVd0

>>90

和製限定なのかどうかはよくわからん

引用元: 「種牡馬は父系繋ることが出来なければ駄種牡馬」←これ

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