ディープ産駒の牡馬にマヤノトップガンとかスペシャルウィークレベルの馬すらいないの何なの？

2020年3月11日 2020年3月10日

1 : 2020/03/07(土)08:33:39 ID:tPwf+AFL0

何も無敗の三冠馬とかG1 7勝する馬出せとまでは言わないけど
せめて記憶に残る程度には強い馬輩出しろよ

2 : 2020/03/07(土)08:37:30 ID:+lg/KeCB0

なあにブルードメアサイアーとして血は残る

3 : 2020/03/07(土)08:45:59 ID:xJfAa4KA0

ありきたり過ぎて悪いけどジェンティルおるやん

4 : 2020/03/07(土)08:46:44 ID:tPwf+AFL0

>>3
牡馬って書いてますやん

6 : 2020/03/07(土)08:50:03 ID:xJfAa4KA0

>>4

ああごめん
ダイヤがもうちょい頑張れればなー

11 : 2020/03/07(土)09:00:31 ID:tPwf+AFL0

>>6

最後にG1勝ってれば後々まで語られる存在になれたかもな

5 : 2020/03/07(土)08:50:00 ID:xmc3r8mC0

ディープ牡馬虚弱過ぎて古馬になってからレースに出せない

ほんとつまらん存在やわ

8 : 2020/03/07(土)08:52:29 ID:xJfAa4KA0

代用キタサンってことでおけ

9 : 2020/03/07(土)08:54:16 ID:5fUn5mQz0

無いもの強請りだろ

10 : 2020/03/07(土)08:56:22 ID:EboK2P1f0

すべて馬場トリックだから

産駒はスピードはあるがスタミナは皆無な所を、
馬場を軽くすることによって距離を持たせているから
持久力が問われるレースや、スタミナ要する馬場になった時に簡単に負けてしまう
G？4勝以上するにはそういった厳しいレースも乗り越えて行かなければならないため、
本質的に持久力がないディープ産駒ではスペクラスの馬が誕生する確率は極めて低い

14 : 2020/03/07(土)09:04:25 ID:tPwf+AFL0

>>10

こういうの懐疑的に見てたけど2017年の秋天でやっぱ底力無いなって納得しちゃったわ

12 : 2020/03/07(土)09:00:48 ID:2YyCu8eC0

ダノンプレミアム

13 : 2020/03/07(土)09:01:47 ID:uxpADNY80

スペシャルウィーク
≧エイシンヒカリ=ジェンティルドンナ
≧マヤノトップガン=ハープスター

15 : 2020/03/07(土)09:06:35 ID:Ol6XQ9Sp0

トップガンにしてもスペシャルウィークにしてもディープより強いんだから…
自身より強い産駒なんてそうそう出せないやろ…

16 : 2020/03/07(土)09:13:09 ID:tPwf+AFL0

>>15

あれだけG1馬いて自分より強い馬一頭も輩出できないってのもおかしな話やな

25 : 2020/03/07(土)09:44:08 ID:wCTbWMir0

>>16

ディープインパクトが日本競馬史上最強なんだからそれよりも強い馬なんてそうそう出ねえよ
ステゴみたいなゴミなら自分よりも強いの出すのは雑作もないけどな

17 : 2020/03/07(土)09:13:17 ID:xJfAa4KA0

コントレイルも重い馬場だと駄目なんだろうな

23 : 2020/03/07(土)09:42:10 ID:wCTbWMir0

>>17

エイシンヒカリすら知らないニワカは黙ってろよ

18 : 2020/03/07(土)09:21:52 ID:0L5XQgV00

逆にSS牝馬の最高傑作って誰なん？

19 : 2020/03/07(土)09:32:33 ID:4O4VxTB30

>>18

スティルインラブ？

24 : 2020/03/07(土)09:43:37 ID:oLQkU4Cn0

牝馬じゃ斤量の力で牡馬とやれてるだけで斤量同じにしたら本来の能力は牡馬より下なのは明らかだからな
ジェンティルも別定の京都記念で牡馬と斤量同じだと惨敗してるし

26 : 2020/03/07(土)09:46:33 ID:yE0VK2Gm0

ジェンティルドンナはすごいけど子がゴミ
ディープ経由の血が早くも途絶える無駄な時間と金だった

27 : 2020/03/07(土)09:47:29 ID:Gyz0KiQa0

ジェンティルが牡馬なら勝てたG1はダービーだけかな

28 : 2020/03/07(土)10:17:27 ID:rfIv2Pn60

牡馬はサンデーの圧勝だけど牝馬はディープの圧勝なんだな何気に

30 : 2020/03/07(土)10:39:02 ID:s+F6Y/G90

概して内国産種牡馬の子は坂や斤量面で底力が足りない。
例外はステゴ産のオルフェぐらい。
内国産種牡馬に期待禁物。
マヤノトップガンはブライアンズタイム、スペシャルウイークはサンデーサイレンスが
それぞれ父で舶来。
ディープの子に多くを期待しちゃいかんw

34 : 2020/03/07(土)10:45:16 ID:Gnim4pKR0

>>30

キタサンブラックって知ってる

31 : 2020/03/07(土)10:41:02 ID:tPwf+AFL0

マカヒキ、サトダイは最強世代と謳われた16年ダービーの1、2着馬なのに凡馬に成り下がり
ワグネリアンは野路菊、東スポ圧勝で天才と呼ばれ福永乗せてダービー制覇までしたのにあの体たらく
ダノンプレミアムとか2歳戦で化け物じみたレースしてたのに古馬になってG1では離れた2着がせいぜい

どうしてこうなったのか

33 : 2020/03/07(土)10:45:09 ID:2rL9zN1I0

同じディープ産駒よりやや強いくらいが代表産駒だから
平均的にそこそこ強い馬をたくさん出すから
ものすごい偏った強い馬が出ずらい

良質な強い馬をたくさん出せる半面
同じ産駒でも圧倒的に能力が違う馬が出ないから、大物感のある産駒がいないように感じるだけ

その逆がオルフェ産駒だと思う

38 : 2020/03/07(土)10:47:56 ID:Gnim4pKR0

>>33

オルフェはクズ馬ばっかだけど別に大物出してる感じも全くないけどな
オルフェが大物云々はそんな理由じゃなくてオルフェ基地が大声で叫んでるせいで皆が皆そう思ってるんじゃないかって勘違いしがちなだけだと思う
実際にはオルフェ産駒が大物排出型なんて思ってる奴はいないでしょ

40 : 2020/03/07(土)10:50:38 ID:2rL9zN1I0

>>38

今のところはまだ大物と言える産駒はいないけど、今後という意味合いで
大物は今のところはラッキーライラックだな
これは騎手が初めから外人だったらもっと活躍できていた可能性が高い

42 : 2020/03/07(土)10:53:37 ID:Gnim4pKR0

>>40

デムーロでダノンキングリーに負けたばっかでしょ
あんなので大物ならディープなんて大物排出しまくってるぞ

45 : 2020/03/07(土)10:56:54 ID:2rL9zN1I0

>>42

負けたけど、エリザベスでそれまでの乗り方を変えて一変しただろ
その後の香港でも好走した

乗る騎手によって全然結果が違ってきてしまう
乗り難しい馬なのだと思う

35 : 2020/03/07(土)10:46:11 ID:4O4VxTB30

いつからキタサンがディープ産駒になったんだよ

37 : 2020/03/07(土)10:47:31 ID:s+F6Y/G90

ディープインパクトの戦ってきたレースと、親爺のサンデーサイレンスの戦ってきた
レースとでは負荷の点で、サンデーが戦いの舞台としたアメリカのダートG1の方が
強くて、より強い馬を選択するのに向いてるから、日本に種馬として輸入されて世代を
重ねれば、どんどん血脈が劣化して行くのは当然のこと。

41 : 2020/03/07(土)10:51:35 ID:LE4wlsak0

コントレイルに期待しよう

43 : 2020/03/07(土)10:54:49 ID:B2oVuKtK0

ジェンティルも牝馬だから斤量ハンデつきで勝ってるだけだし、ハンデ無しじゃしょせんはGⅡレベルだもんな
ディープ牡馬は古馬になると硬く脆くなるのばかりだな
いよいよ最晩年が近づいてきたのに古馬でサンデー初年度のマーベラスサンデー並に
古馬長距離路線での能力の持ち主も見当たらない
割とマジでダノンプレミアムが古馬ディープ牡馬で一番マシなんじゃねえのか？

44 : 2020/03/07(土)10:56:05 ID:vuV2Mfp+0

マヤノトップガンやスペシャルウィーク産駒に父を超えるような牡馬いたっけ？

47 : 2020/03/07(土)10:59:09 ID:tPwf+AFL0

オルフェとか俎上にも上がらん
今後大物出すかもなんてエイシンアポロンにすら言えるわアホ

48 : 2020/03/07(土)10:59:48 ID:7Nw5FPK+0

もともと内国産の生産なんて親を超える産駒はいないのが普通だろ
牝馬ならまだしも牡馬で親父越えなんてそう簡単にいないわ

53 : 2020/03/07(土)11:08:20 ID:tPwf+AFL0

>>48
ステゴは言わずもがな、世界ランキング1位の馬を輩出したハーツは達成したと言えるし
キンカメも短距離の王者と歴代最強レベルの二冠馬出してるから自身を超える産駒は出してる
てかそもそもディープ超えとかそんな高いハードル要求してないんだが

54 : 2020/03/07(土)11:13:30 ID:Gnim4pKR0

>>53

お前が牡馬に限定してるからおかしな事になってるだけで一般的にはジェンティル出してる時点で十分に要件を満たしてるんだけどな

49 : 2020/03/07(土)11:00:39 ID:4O4VxTB30

一子相伝とはいえテイオーを出したルドルフは偉大だったな

51 : 2020/03/07(土)11:02:57 ID:tPwf+AFL0

安定感が取り柄なら高いレベルで安定してないとダメだし
波があるならハマった時に強い競馬しないとダメ
ディープ牡馬は低いレベルで安定してるかハマっても大したことないかのどっちか

52 : 2020/03/07(土)11:07:57 ID:2rL9zN1I0

>>51

だが、そのディープ産駒よりも優秀な結果を出している種牡馬がいない事実
結局はディープ産駒の中で頂点を争っている

その頂点争いの中でアッという敵に強いディープ産駒がいないから
印象として超大物がいないという錯覚をしてしまう

ディープ産駒は強い馬を高い確率でたくさん出すのだけど
安定している分自身産駒の平均値を大幅に上回る産駒を出していないだけ

57 : 2020/03/07(土)11:30:24 ID:B2oVuKtK0

強い弱いの基準として3歳は牝馬のは斤量無しの状態でも勝てるかどうか
代表産駒のジェンティルがしょせんはハンデ付で勝ってるだけの牝馬だからね
アレは結局古馬斤量でのレートは118ポンドとか牡馬なら並のGⅡレベルのしょぼさで
昔ならともかく今時古馬でたった118ポンドとかなんつー低評価だ
アレならエイシンヒカリの方が普通に強い

58 : 2020/03/07(土)11:36:07 ID:Gnim4pKR0

古馬になってからJC、ドバイシーマ、有馬勝っても小物ならトップガンもスペも小物だわ

59 : 2020/03/07(土)11:36:17 ID:tPwf+AFL0

牡馬に強い馬がいないって話なのに「牝馬にはいるだろ！」って頭検査した方がいいぞ

61 : 2020/03/07(土)11:38:25 ID:G6xuDGbN0

S スペトップガン
A ジャンポケセイウンディープオルフェキンカメ
B ダンツフレーム
C
D キタサンゴールドシップモーリスジャスタ
E ジェンティル
F リスグラ
G アーモンド

62 : 2020/03/07(土)11:38:45 ID:DDR7Qta30

マヤノトップガンとかスペシャルウィークってそんな強いか？

63 : 2020/03/07(土)11:40:56 ID:4O4VxTB30

>>62

サトノダイヤモンド等ディープ牡馬のステイヤーよりは強いかな
ただ中距離のエイシンヒカリにはトップガンやスペでも勝てないかもな

68 : 2020/03/07(土)12:24:22 ID:zRe2B2Jv0