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1 : 2020/03/08(日)19:56:21 ID:C8lrZmK20
日本競馬で昔の血統の馬が今の血統の馬より強いなんて幻想。
血統の潜在能力レベルが昔と今では全然違う
具体的にはノーザンテースト・リアルシャダイ・トニービン・ブライアンズタイム
このあたりの血統が栄えてた時代のレベルは高くない

今の種牡馬は世界レベルで活躍する
ディープインパクト産駒の海外調教馬が続々と欧州クラシック制覇
ハーツクライ産駒の海外調教馬がアメリカのダートG1&芝G1制覇
ロードカナロア産駒の海外調教馬が豪州2歳G1制覇
つまり現代日本競馬の血統ポテンシャルは世界レベルにある
だから競走能力自体も現代馬のほうがレベルが高い

昔の馬が今の馬より強いと本気で思ってる奴らへの質問
ノーザンテースト・リアルシャダイ・トニービン・ブライアンズタイム等々の産駒が現代の種牡馬と同じことができると思ってるのか?

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2 : 2020/03/08(日)19:57:44 ID:XvbRVyn20
無観客スレ

 

3 : 2020/03/08(日)19:58:43 ID:C8lrZmK20
ミルジョージやブレイヴェストローマンやナイスダンサー
こんな血統が蔓延してた時代は低レベル

 

4 : 2020/03/08(日)20:01:26 ID:C8lrZmK20
昔の馬で世界レベルにあったのは海外遠征で勝つような一握りの外国産馬だけ

 

5 : 2020/03/08(日)20:07:49 ID:C8lrZmK20
現日本競馬のレベルは間違いなく高い
日本調教馬が海外で勝つことが多くなった

 

6 : 2020/03/08(日)20:12:22 ID:ywyWok7f0
近年最強馬のキタサンがブライアンやエルコンに勝てるとは到底思えないんだけど

 

7 : 2020/03/08(日)20:17:36 ID:C8lrZmK20
>>6
エルコンドルパサーは例外の強い外国産馬

ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒だからレベルが低い

 

8 : 2020/03/08(日)20:18:49 ID:Yq3Ok0sp0
外車は参考外!ワロタ・・・えええ

 

11 : 2020/03/08(日)20:23:23 ID:C8lrZmK20
>>8
キングマンボ系は優秀
実際に日本でキングマンボ系はサンデーサイレンス系と成功する2大勢力

 

10 : 2020/03/08(日)20:21:19 ID:iSoZxpYP0
海外で通用したなサンデーかマル外しかいない

 

12 : 2020/03/08(日)20:24:57 ID:5dgtgdEt0
全体レベルは間違いなく上がってる
ただ昔の馬でも突出したやつをそのまま現代連れてきたら通じると思うぞ

 

20 : 2020/03/08(日)20:46:24 ID:mDpxXNeH0
>>12
マジでコレ

 

13 : 2020/03/08(日)20:32:00 ID:C8lrZmK20
日高の日本産日本調教馬が欧州G1を勝つなんて歴史を変えた出来事
ディープインパクトの血統ポテンシャルは素晴らしい

 

14 : 2020/03/08(日)20:34:04 ID:+SCgjRDz0
若月がノムより優れた選手とでも?

 

15 : 2020/03/08(日)20:34:35 ID:QaBpN0wh0
競馬はビジネス。お金が重要。
バブルの流れが残ってた1990年代後半の方が
血統レベルは高い。
今はその残り香で繋いでるだけ。

 

17 : 2020/03/08(日)20:37:44 ID:C8lrZmK20
>>15
サンデーサイレンスと一部の外国種牡馬だけ

ブライアンズタイムとかリアルシャダイなんかはレベル低い

 

19 : 2020/03/08(日)20:46:03 ID:QaBpN0wh0
>>17
ブライアンズタイムやリアルシャダイはともかく
全体で見たらデインヒルやダンシングブレーヴが
いたり、丸外もシーキングザゴールドやキングマンボ
産駒が走ってたから、1990後半から2000前半が
血統レベルは高いと思う。今はその遺産

 

16 : 2020/03/08(日)20:35:13 ID:C8lrZmK20
日本馬では勝てないと言われた香港スプリントを2連覇したロードカナロア
短距離が強い豪州で2歳G1馬を出した
やはりその血統ポテンシャルは素晴らしい

 

18 : 2020/03/08(日)20:45:32 ID:Gx45R62P0
血の問題より育成調教の問題だよね
韓国とかだって海外から結構買ってきてるみたいだけどレベルが高まらないのは結局は育成調教に根本的な差があるからって気がするし

 

21 : 2020/03/08(日)20:49:32 ID:dkq+6GyD0
極端な話、今の未勝利馬は全盛期のディープインパクトより強い
競馬の進化ってのはそういうもん

 

22 : 2020/03/08(日)21:03:38 ID:uGgxwZzZ0
競走馬に限らず世の中進歩してる
今の調教技術やサプリメントの馬と
昔の馬を比較する事自体不毛の議論
反面、昔の名馬を蔑視するのもどうかと思う。

 

23 : 2020/03/08(日)21:09:20 ID:D2iLSid50
>>22
のいうとおり

時代で技術も進歩発達してるんだし黒電話とスマホを比べるようなもんだ

 

24 : 2020/03/08(日)21:16:28 ID:9enhIwR/0
育成環境とか馬場の影響ちゃうん

 

27 : 2020/03/08(日)21:39:35 ID:PHej4rD/0
大体1クラスぐらい違うと思う
ナリタブライアンで今の時代ではG3レベルかな

 

28 : 2020/03/08(日)22:03:12 ID:y7adSakD0
1クラス違いならナリタブライアンは現在のトップをぶっちぎることになるんだが。

 

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29 : 2020/03/08(日)22:04:32 ID:51a1LyRR0
ノーザンテーストの血が入ってない馬でオルフェーヴルより凱旋門賞で好成績を残した馬を挙げてみろ

 

30 : 2020/03/08(日)22:13:05 ID:GzVBO1xj0
また生産頭数無視するアホ出現だよ、一万頭時代と七千頭時代じゃ次元が違って当たり前なのにね。今の馬が強いとしたら設備やノウハウだよ、馬は異常に弱くなってる

 

36 : 2020/03/09(月)01:02:23 ID:C+Dw/qZK0
>>30
今の選手が10年以上前のボルトの記録を越えられないように、今の日本人選手が30年前の
カールルイスの記録を越えられないように、技術で埋められるものには限界がある。

才能の差が大きいから今の馬は昔の馬を超えることはできていない。

 

31 : 2020/03/08(日)22:23:20 ID:hNgFwB3N0
サラブレッドが簡単に進化するならベルモントステークスのセクレタリアトのレコード2分24秒はとっくに破られてないとおかしい
アファームド・リズンスター・エーピーインディ・ポイントギヴン・アメリカンファラオクラスの名馬ですら2分26秒台でしか走れない

進化したのは調教技術や馬場作りの技術でサラブレッド自体はほぼ進化してない

 

53 : 2020/03/09(月)11:32:38 ID:TWYVaA8p0
>>31
これが競馬板特有の頭の悪い人間
サラブレッドの進化と日本競馬のレベルを混同するバカ
日本馬のレベルとサラブレッドの限界レベルは全く違う話

 

32 : 2020/03/08(日)22:27:11 ID:ZeoSklj70
走ってる場所自体様変わりしてるからな

 

33 : 2020/03/08(日)22:46:42 ID:0mggtXNZ0
セクレタリアト「もう半世紀待ってるんやが」

 

34 : 2020/03/08(日)23:28:33 ID:8BlQLtPQ0
20年前はサドラーやミスプロ直仔が走ってたけどマル外の一部の馬だしな
今みたいに海外重賞勝った繁殖牝馬は簡単に買えなかった時代
良い繁殖牝馬は日本には売ってくれなかったけど今はある程度は売ってくれるようになった
種牡馬はレベル下がってると思うけど牝馬は上がってるな
プラマイゼロで血統レベルは変わってないと思う

 

37 : 2020/03/09(月)01:10:30 ID:O6kXH7qu0
ブライアンとエルコンが最強!
オルフェがここに、割り込むかな~?くらいの感覚。
ビワは好きだが、ブライアンとエルコンには、ちと荷が重いかな~。

 

38 : 2020/03/09(月)01:18:45 ID:CRZ5ucoT0
90年代後半までは右肩上がりで
そこからは横ばい(やや下がっているかも)
80年代以前はともかく
ブライアンやディープが通用しない(せいぜいG?レベル?)
は失笑もの

 

55 : 2020/03/09(月)11:43:03 ID:TWYVaA8p0
>>38
そんなわけない
90年代後半に日本産で海外G1勝った種牡馬は一握り
それと現在を比べると全然違う

 

39 : 2020/03/09(月)01:21:33 ID:CRZ5ucoT0
ブライアンズタイムとサンデーで線引きしてる奴も意味不明
普通はリアルシャダイまでと御三家種牡馬導入後だろ
トップガンやギムレットとかは存在しなかったことになってるのか?

 

50 : 2020/03/09(月)11:17:56 ID:TWYVaA8p0
>>39
明確に違うのに理解できないお前の知能が低い
海外G1勝った産駒がブライアンズタイムやリアルシャダイにいるのか?
お前が意味不明だ

 

40 : 2020/03/09(月)02:50:51 ID:p0smOASkO
代を重ねれば強くなるという、科学的根拠も客観的事実も見当たらない
日本競馬を席巻する、サンデーサイレンスとキングマンボの血統だが
直子と孫・曾孫では前者のレベルが高い
更に言うなら、サンデーサイレンス自身が80年代の競争馬であるわけだが
日本で生まれた数万頭のその血をひく産駒で、本家サンデーを超える
米年度代表馬クラスの馬は、一頭も出ていない
所詮は名馬の血の活力の低下を、牝馬の輸入で補って
全体的レベルの低下を最小限に防いでいるだけ

 

41 : 2020/03/09(月)02:51:20 ID:Z3jVvIsr0
エルコンとかラキ珍すぎる凱旋門2着(大爆笑)をいつまで持ち上げてんだか

 

42 : 2020/03/09(月)05:52:50 ID:r4srBYql0
重篤な症状なんだから、外にでなくていぞお前らは

 

43 : 2020/03/09(月)07:42:19 ID:nnrKnq2N0
10年前の馬も昔の馬扱いってことでいいかい?

 

44 : 2020/03/09(月)08:15:09 ID:3bfxIrdE0
50前よりは強くなってるが、ここ20年くらいは頭打ちだろ
いまだにノーザンダンサーとかの血量も大差ないし

 

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45 : 2020/03/09(月)08:16:01 ID:LQ8MfA6W0
アーモンドアイよりディープ強いとか
数字読めないのかな

 

47 : 2020/03/09(月)08:37:40 ID:j9SrKmgb0
タイキレーシングクラブの初年度募集馬、、、全馬勝ち上がり

 

52 : 2020/03/09(月)11:25:56 ID:uS9yArkH0
世界のレベルは知らんが日本のレベルは上がってんじゃない?
はるばる遠征してきた1.5~2流馬に苦戦してたんだから。

 

108 : 2020/03/09(月)18:49:14 ID:kNONylQH0
>>52
> 世界のレベルは知らんが日本のレベルは上がってんじゃない?
> はるばる遠征してきた1.5~2流馬に苦戦してたんだから。

昔の二流なら今の超一流ぐらいの差はあるな(笑)

 

54 : 2020/03/09(月)11:38:51 ID:Xm88lyvD0
トニービンより後はトップアップはないよ。ノースフライトを今年のVMに出したら頭まである。

黎明期の名馬‥例えばクリフジやトキノミノルを今の競馬に連れてきたら、500万クラスで馬券にならないよ。これ本当だから。

 

56 : 2020/03/09(月)11:48:50 ID:TWYVaA8p0
>>54
トニービン産駒は海外G1未勝利だと思うけど
血統の力でも他のサイアーに負けてサイアーラインが繋がってないし

トニービンはサンデーサイレンスやキングマンボとサイアーとして劣っている

 

57 : 2020/03/09(月)11:52:11 ID:TWYVaA8p0
変な書き方になったので再投稿
トニービンはそこまでのレベルではない
サンデーサイレンスやキングマンボと比べるとサイアーとしては明らかにレベルに差がある

 

58 : 2020/03/09(月)12:34:24 ID:/Dh2FBgM0
平均点が上がったのは確かだな 今のオープンクラスは昔なら重賞クラスだろ
でもトップのレベルは変わってない むしろ下がってるように思える トップのレベルが変わるというのは種の進化であって、そんなものは数代数十代なんて短期スパンで起こるものではない
今の方がタイム云々海外で云々は、サンデーというカンフル剤と調教育成遠征ノウハウというソフト面での進化だろう 馬の潜在能力が上がった訳ではない
私的に昔のトップの方が強く感じる理由は、昔の馬の方が闘争心があったように思うから 今の馬は条件が合わないとコロコロ負けるが、昔の馬は見せ場は作った 競馬が徒競走ではなく争いである以上昔の馬の方が上
もっとも最初に書いたように、平均点は上がってるのだから、今の方が突出するには厳しい環境でもあるので、弱く見えてしまってるのかも知れない

 

59 : 2020/03/09(月)12:50:48 ID:TWYVaA8p0
>>58
トップのレベルは種の変化?
馬の潜在能力が上がってないなら欧州クラシックは勝てない
実際に血統のレベルが上がってるから勝った

だから前述のとおりブライアンズタイムやリアルシャダイの産駒が欧州クラシック勝てるのか?って話

 

62 : 2020/03/09(月)13:32:34 ID:UbgG8QpA0
芝の1000、1200、1400の日本レコードが20年近く残っているのをみると
その頃からもうスピード面ではあまり進歩はないと思うんだが

 

64 : 2020/03/09(月)13:44:10 ID:TWYVaA8p0
>>62
1200と1400の日本レコードって2頭とも大種牡馬Danzig産駒だろ
そりゃDanzigのスピード能力は高いに決まってる

 

137 : 2020/03/09(月)20:30:37 ID:YYrXk1Bm0
>>64
じゃあ、90年代の馬でもDanzig直仔のアグネスワールドやマグナーテンなんかは今と同じぐらいのレベルの血統だったり能力だったりするということ?

 

138 : 2020/03/09(月)20:33:40 ID:+zInAu/30
>>137
今より全然上

 

引用元: 昔の馬が今の馬より強いと本気で思ってる奴が競馬板にはいるよな

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