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1 : 2020/05/19(火)19:10:49 ID:6NZpeNNm0
97年から競馬見てるけどエルコン以上に強かった馬はいないと思う
「134」はいつ破られるのか?
"
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60 : 2020/05/20(水)11:06:51 ID:6IFxgepl0
>>1
レベルは上がり続けているのだよ
フィギュアスケートリンクだってトリプルアクセルなんて誰でもできるようになり300点が当たり前になった
競馬だって10年後にはレーティング200クラスがゴロゴロと涌き出てくるよ

 

2 : 2020/05/19(火)19:12:21 ID:EWijj7xN0
個人の感想ですよね?

 

3 : 2020/05/19(火)19:12:34 ID:bVKwrN4B0
2着で出したレーティングは無価値だからノーカンだよ

 

23 : 2020/05/19(火)20:10:18 ID:pC/yO9Oe0
>>3
2着のレーティングにすらまるで届かない他の日本馬が鼻くそ以下って言いたいのか?

 

32 : 2020/05/19(火)22:25:39 ID:lF+CHJP10
>>23
1着馬に引っ張られて上がったレートがクソだってことでしょ

 

4 : 2020/05/19(火)19:14:27 ID:6NZpeNNm0
オルフェーヴルも強かったけどエルコンほどじゃないな

 

5 : 2020/05/19(火)19:16:57 ID:grT/ZRip0
サイレンススズカ「鈍足の分際であんまりイキんなやw」

 

8 : 2020/05/19(火)19:20:10 ID:6NZpeNNm0
>>5
お前本格化するまで負けすぎだろ

 

6 : 2020/05/19(火)19:17:08 ID:b7CavRE00
馬場が超高速化しすぎて、エルコンの時代とは比較しようがなくなってる

 

7 : 2020/05/19(火)19:17:11 ID:EcgwKb7y0
いうほど日本で調教したか?

 

10 : 2020/05/19(火)19:23:05 ID:+Ih57oC+0
スペがモンジューに勝ったのって凄いのに無視されてるよね

 

14 : 2020/05/19(火)19:26:04 ID:6NZpeNNm0
>>10
ホームだからべつに凄いとは思わない
前年同じ舞台でエルコンにちぎられてるわけだし

 

11 : 2020/05/19(火)19:24:52 ID:t+SyUWFC0
モンジューの引き立て役で134付けられただけでしょ
モンジューありき、モンジュー依存

その年の年間世界1位ジャスタウェイ
途中まで年間世界1位エイシンヒカリ
のほうがすごい
極東の黄猿の馬が年間世界1位は快挙だよ

 

15 : 2020/05/19(火)19:27:13 ID:5BzwJvrW0
>>11
サンクルーの時から同じレートで凱旋門でも接戦だからな

 

12 : 2020/05/19(火)19:25:15 ID:kja4aiB40
エルコンの時と今は馬場が違うけど、凱旋門賞に1番近い馬

今の馬場ではどうかと思うが.....

 

13 : 2020/05/19(火)19:25:42 ID:dKKeVm1I0
父マンボ母ギャルのネタ馬感

 

17 : 2020/05/19(火)19:32:13 ID:A7yKAIS20
エルコンドルパサーを超える日本調教馬が現れないからじゃね?

 

18 : 2020/05/19(火)19:40:04 ID:UKXHO3Hd0
ロマン以外にやるメリットがないからな。期待値的には完全に赤やぞ

 

19 : 2020/05/19(火)19:47:06 ID:KHENYYzuO
なんのこっちゃら?
各国の最高レートの記録判る?
古い馬が最高レート持ってたらその国の停滞を物語るって事?

 

20 : 2020/05/19(火)19:47:36 ID:Ig88j6CF0
レーティングは相手関係もあるからどうなるか分からんけど強い日本馬がヨーロッパで調教してりゃ遠からず凱旋門勝つと思うけど

 

21 : 2020/05/19(火)19:49:13 ID:XNcQqyCo0
エル基地ってほんと凄いよな
凱旋門2着がそんなに誇らしいのか

 

22 : 2020/05/19(火)20:01:52 ID:5HmDf9Db0
モンジューがJCで圧勝するぐらい凄い馬だったら良かったんだけどなあ
ほとんどの日本人があっこの程度の馬に2着だったのねと冷めた

 

28 : 2020/05/19(火)20:13:55 ID:rwxv0GEj0
>>22
いや、ほとんどの日本人や本国の人がモンジューが単に凡走したと考えてるけど…

 

24 : 2020/05/19(火)20:10:56 ID:puzjSNjU0
挑戦的な配合をする生産者がいないから?
いないかどうか知らんけど

 

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26 : 2020/05/19(火)20:12:43 ID:pC/yO9Oe0
芝を超高速に変えてタイムを速くしてもダメ
ヨーロッパ式の馬場に替えてもダメ
どうしたら135超えられるんだよって話

 

27 : 2020/05/19(火)20:13:00 ID:xabFOa6J0
電通の呪縛から脱却出来ないから

 

29 : 2020/05/19(火)20:16:04 ID:1nwOAe8I0
魯鈍は救いようなし
東京で勝つようなスピード馬はロンシャンでは用なし
逆も真なだけ

 

30 : 2020/05/19(火)21:00:15 ID:Pxgwgrn70
ヨーロッパ人がモンジューを名馬にしたいからやたらエルコン持ち上げてる説

 

31 : 2020/05/19(火)22:13:06 ID:bza7qnNL0
モンジューが本当にヤバすぎたのは翌年の春だろ
あんなのどうやったら勝てるんだってレベル

 

33 : 2020/05/19(火)22:35:30 ID:OEAON13+0
今の凱旋

 

34 : 2020/05/20(水)02:46:09 ID:0CuRFb1l0
時代で馬場も違えば相手も違うし 時代を無視した最強馬話程無駄なものは無い

 

35 : 2020/05/20(水)03:10:53 ID:o1cbSbbA0
なんだかんだで連対外さないまま引退するG1馬って今ほとんど出ないよな

 

36 : 2020/05/20(水)03:11:41 ID:qy3w/TAQ0
エルもちゃんと出るとこ出てたらアーモンドみたいにボロ負けしちゃってたんだろうな

 

41 : 2020/05/20(水)05:53:04 ID:gzHefDhc0
>>36
99有馬のことか?
普通に考えて負けないだろ
グラスぺなんか勝負付け済んでるし

 

64 : 2020/05/20(水)11:44:25 ID:MbnBJd6V0
>>41
一回で?

 

74 : 2020/05/20(水)16:50:28 ID:nSzxIfPc0
>>64
完敗だしな

 

37 : 2020/05/20(水)03:21:29 ID:fginNYvN0
確かにエルコンだけ日本馬の中じゃ異次元なんだよな
オルフェやディープはあと50年したらルドルフ、ブライアンみたいな扱いになるけど
エルコンはその時ですら史上最強扱いされるレベル

3歳で史上初のJC制覇で良馬場歴代最高着差レート126(3歳馬レート今でも歴代最高)
古馬サンクルー2馬身半圧勝でレート128
凱旋門勝馬が2頭いたと言われるほどで134
斤量差が激しく3歳有利考えたらそら勝ちに等しいもんな

多分100年先でも最強だろ

 

40 : 2020/05/20(水)03:48:48 ID:VaOUtjKq0
イスパーン賞でクロコルージュに負けたのが謎っちゃ謎だが、
遠征初戦で馬が戸惑ったとかかな

 

42 : 2020/05/20(水)06:29:36 ID:NUrejaHq0
改修前の府中の馬場で先行して押しきれる身体能力があれば中山2500で崩れる事は考えにくいよ
当時のJC勝ちは今より倍は価値ある

 

43 : 2020/05/20(水)07:25:05 ID:0tMhgGcHO
>>42
でもスペのJCは(モンジューに先着)認められないんだよね?
苦しくない?二律反律…

 

44 : 2020/05/20(水)08:38:19 ID:HMsUM14b0
FIFAランクみたいなもので全く意味のないものだと結論出ただろ?
日本で強い馬は?って聞いたらディープやオルフェはでるけどエルコンは出てこない

 

46 : 2020/05/20(水)09:46:23 ID:+O2U9xmx0
>>44
そうかな?
俺は真っ先にエルコン思い出すけどな
ディープやオルフェは相手が弱かった感があるんだわ

 

50 : 2020/05/20(水)10:10:05 ID:6EAFH2zu0
誰が調教していたっていいし興味ないわ
エルコンドルパサーって、そういやあ海外に渡った馬が昔いたっけみたいな感じ
それに馬はともかく馬主や厩舎に全く良い印象が無い
エルの馬主は散々、日本の競馬を馬鹿にしたりJRAとの関りも避けまくっていたくせにJRAの名誉だけは欲しがったからカッコわりいわ
自分の信念通すなら年度代表馬も辞退するべきだったし顕彰馬なんて望む方がおかしいんだよ
どちらも辞退していたらかなりカッコ良かったかもしれないな
エル基地が日本の競走馬を馬鹿にしている限り認めてもらえることは絶対に無いね

 

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51 : 2020/05/20(水)10:13:41 ID:faKGJPoK0
アッサリ欧州初戦負けて日本向きの身体捨てた馬だからな
なんやかんや理由つけてたが日本に戻ったらモンジュー同様凡走必至なので
逃げて引退したただの日本人が調教した欧州馬だよ

有馬やJC出てればそんなことはないと否定出来たんでしょうけどね

 

52 : 2020/05/20(水)10:15:21 ID:rK+hI3XT0
欧州向きに作り替えたとかいってるけど
エルコンが欧州に滞在してたの4か月だからなw
ディープも2か月滞在してるわけだがw
その辺わかってて書き込みしてんのかね

 

53 : 2020/05/20(水)10:23:49 ID:0tMhgGcHO
エルコンドルパサーは外国馬がたまたま日本でデビューしたって感じ
少なくともナショナリズムに訴える部分が弱いわな

 

54 : 2020/05/20(水)10:27:53 ID:UxNeOeXq0
検疫を知らないニワカが多くてワロタ

 

55 : 2020/05/20(水)10:28:44 ID:f6SM+ufz0
てs

 

59 : 2020/05/20(水)10:57:05 ID:CiG0M/skO
スペシャルウィークなら3歳でちぎってるじゃん

 

83 : 2020/05/20(水)19:52:24 ID:tMvrgVhg0
>>59
まぁエルコンはゆとりローテだったしなぁ

 

61 : 2020/05/20(水)11:21:44 ID:2M/Y5odx0
欧州レートはインチキなので
エピファネイア最強が賢者の結論

 

62 : 2020/05/20(水)11:25:19 ID:5PqJPf0A0
今の馬はエルコンドルパサーに千切られるよ
134は高い

 

63 : 2020/05/20(水)11:34:38 ID:3pMI/WUj0
血統にこだわるっていうか
血が濃すぎてちょっと魔改造気味だったみたいよね
実際早死にしたわけだし、やっぱりなあ

同じく凱旋門賞出走のハープスターも
母ヒストリックスターが近親交配で気性難出てたらしく
長男は育児放棄で育ち悪く、長女の脚を噛んで競走馬不可能にし
3番目のハープスターは母から離されて育った
結果的に競走馬として成功してはいるものの

 

66 : 2020/05/20(水)12:30:13 ID:ibpMN9dx0
サンデーサイレンス時代は外国産馬はレース価値より種牡馬価値があるから輸入されていたが今は外国産種牡馬に夢を見る必要がなくなったからな
適性があるかないか走るまでわからない外国産買うより日本産馬のほうが安定してるからな

 

68 : 2020/05/20(水)13:10:07 ID:uAX7JLNR0
1頭の馬の為にあそこまで配合にこだわれたのは個人のオーナーブリーダーだから出来た事
ビジネスの為に良くも悪くも金太郎飴を量産しなきゃならない社台ノーザンじゃエルコンの様な真の怪物は生み出せない

 

76 : 2020/05/20(水)17:04:06 ID:ljncba5n0
つまり宝塚で戦えばグラスよりゴルシのが強いてことか
ダービーはキンカメとワンオンが互角

 

79 : 2020/05/20(水)17:27:39 ID:6j+uul6Y0
大舞台の二着で褒められるのは
未開の土人とナメられてる証
あれはモンジューの引き立て役でしかない

土人ホースが大舞台で一着になると
むしろイチャモンが来る
まずそこがスタートで、そこから勝ち続け
価値を本物にした馬こそが真の強者
エルコンはそのスタートラインにも並んでない

 

80 : 2020/05/20(水)17:48:36 ID:mwEfDkon0
日本馬の上位レートでエルコンだけ2着のレートなんだよな
1着で最高のサンクルー大賞典か?

 

81 : 2020/05/20(水)19:30:08 ID:0tMhgGcHO
仮に海外に行かず国内専念してたらどうだったんだろ?無双してた?

 

82 : 2020/05/20(水)19:39:09 ID:nSzxIfPc0
>>81
無双してたと思う
サイレンススズカもいないし

 

101 : 2020/05/20(水)23:17:38 ID:pd77ACyk0
>>82
宝塚記念でグラスワンダーに勝てたのだろうか?
安田記念を勝てるスピードがあったのか

日本ではKGと比べてマイナーで他の馬が挑戦しない
サンクルーよりも宝塚での走りが見たかった

 

引用元: エルコンドルパサーを超える日本調教馬が未だに現れないのはなぜか?

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