【徹底討論】05.有馬、何故ハーツクライはディープを倒せたのか？

2020年5月31日 2020年5月31日

1 : 2020/05/28(Thu)08:36:26 ID:0d+wg5AD0

ディープはまともに走っていた
だが上回る馬がいた…
何故、あの時、ディープは勝てなかったのか？

80 : 2020/05/28(木)10:21:13 ID:rp6XAzLM0

>>1

単に使い詰めだろうに…
ゲームじゃないんだから、常にフルパワーで走れるわけじゃないし、人参与えたらブーストが決まるわけでもない

83 : 2020/05/28(木)10:28:29 ID:KcyrICBh0

>>80

ハーツとディープのローテーション見比べたら？
当時知らない奴でもせめて調べてから書くべきだわ
馬体重ウソ付いてる奴もいたし常套手段なのかな

2 : 2020/05/28(Thu)08:37:55 ID:0d+wg5AD0

慢心？体調？

3 : 2020/05/28(Thu)08:38:57 ID:HDBbPD3C0

ハーツの方が強いから終わり

4 : 2020/05/28(Thu)08:40:39 ID:0d+wg5AD0

>>3
ハーツは何故ディープより強くなれたの？

11 : 2020/05/28(Thu)08:49:22 ID:HDBbPD3C0

>>4

ディープがハーツより強いって前提なのがおかしい

5 : 2020/05/28(Thu)08:43:06 ID:fd1VB1vM0

・武豊も馬券購入者達もハーツクライを過小評価していた（前走2：22.1なのに単勝15倍）
・武豊も馬券購入者達もルメールを過小評価していた
・武豊も馬券購入者達もハーツクライは控えると思っていた

結論としては武豊の油断騎乗、取りこぼし

6 : 2020/05/28(Thu)08:43:30 ID:WTthPTl70

ハーツが後方からの競馬にこだわってたから

7 : 2020/05/28(Thu)08:43:33 ID:nRuUfQ4F0

有馬でハーツがディープを負かす
JCでジェンティルがオルフェを負かす

どちらも同じくらいの確率だったんだろうな
実績を考えれば後者のほうが絶対能力が上なのは間違いない

8 : 2020/05/28(Thu)08:45:00 ID:gvTppG400

ヤネの差だろ

9 : 2020/05/28(Thu)08:46:19 ID:lnGVYJVa0

・元々ハーツは強かった
・ハーツは追い込みではなく実は先行が得意だった
・武がルメールハーツを警戒していなかった
・ディープの体調が悪かった
・直線が短い中山で武ディープが今まで通り追い込み策を取ったこと

こんなところ

10 : 2020/05/28(Thu)08:47:04 ID:0d+wg5AD0

ゼンノロブロイよりデルタブルースより人気がなかったハーツクライ
何があのレースで起きたのか？

12 : 2020/05/28(Thu)08:50:51 ID:/kyns3tm0

ディープは本調子では無かったからさ 1、2週前の坂路での動きは物足りなかった
ハーツはJC後、更に調子を上げてきた
デキの良い馬が勝ったそれだけだ

13 : 2020/05/28(Thu)08:53:03 ID:3Z/CRD480

ディープ馬体重－21とかだったよ確か。どことなく調子は悪そうに見えたけどね…
でも頭で買ってなんとも言えない気持ちになったね

26 : 2020/05/28(Thu)09:04:27 ID:KcyrICBh0

>>13

－4kgだけど

何故すぐバレる嘘をつくのかな？w

138 : 2020/05/28(木)12:29:06 ID:9sNJ//O90

>>26

－4キロだっけ？本当に？調べてみるわ

ホントなら全然記憶違いで申し訳ない。ただ当時現場でみた時は調子悪そうに見えたよ。

148 : 2020/05/28(Thu)12:47:43 ID:bGi6oPIS0

>>138

馬体も萎んでて嫌な予感すると言ってた人はいたんだよね
調教もいつもと違ってたから
それでもディープ絶対負けないって自信があったわw
なんだったろあの自信w
調子悪かろうが関係ない、最強のディープ武豊が負けるわけないって自信があった

18 : 2020/05/28(Thu)08:57:33 ID:cz7bu6pf0

乗ってる武がラスト伸びなかったのは初めてって言ってるのに、素人にまともに走ってたとか言われてもね

23 : 2020/05/28(Thu)09:02:32 ID:KcyrICBh0

いやその後ディープが勝った相手見てみろよ

リンカーンだのサクラセンチュリーだのドリームパスポートだのポップロックだの

こんなんハーツも楽勝出来る相手だろ？
そういうことだよ
その後のシーマクラシックのムチ無し楽勝見てもハーツが覚醒したってだけ

24 : 2020/05/28(Thu)09:02:35 ID:EqrFeVTr0

ハーツなんて翌年にフルボッコリベンジ食らっとるやん
色々と好条件が重なっただけのまぐれよ
ほとんどの競馬人はコレが分かってて現在の評価も

ディープ>>>>>ハーツなわけで

27 : 2020/05/28(Thu)09:04:35 ID:FhpxF11D0

ハーツ>>>>>>ディープは確定

ハンデをもらって負けたディープ

翌年具合の悪いハーツを倒してもリベンジにならんね

悔しいが

28 : 2020/05/28(Thu)09:06:31 ID:lnGVYJVa0

>>27

なんで逆はOKなんだよw

34 : 2020/05/28(木)09:11:13 ID:KcyrICBh0

>>28

逆って
喉鳴りは病気だからだろ
出走強要して橋口に無事に厩舎に帰って来てほしいなんてコメントさせる社台RH

29 : 2020/05/28(木)09:07:10 ID:f0Sah0r10

翌年に同条件で完膚なきまでにフルボッコしちゃってるから
ディープ>>>>>>>ハーツは確定よw w w

30 : 2020/05/28(木)09:08:49 ID:KcyrICBh0

翌年ハーツがディープと同じローテで走ったとして、それぞれのG1の2着馬見る限り宝塚記念までは同じ結果出せるもんな
その後はもうノド鳴りだからそもそも凱旋門賞に行かないし

31 : 2020/05/28(木)09:09:54 ID:1MntEUntO

ディープ世代のレベルがクソ低かった
弱い同世代相手に勝って有頂天になってただけ

ただこの敗戦が、次の年の秘薬に繋がったと思う

36 : 2020/05/28(Thu)09:12:21 ID:2mDhPXLO0

レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走れるスピードの持続力

こんな怪物パフォ出した時のディープにハーツが勝てるとは到底思えん

41 : 2020/05/28(木)09:18:30 ID:KcyrICBh0

>>36

道中それより前に位置してて0.6秒差2着のリンカーンって凄いな
リンカーンと同じ位置からリンカーンを0.6秒以上ちぎる馬なんて星の数ほどいると思うが
リンカーンの位置からディープに勝つなら同じ4F時計は必要ないからねw

49 : 2020/05/28(Thu)09:25:02 ID:8ejwdUk40

>>41

全盛期ハーツはリンカーンを0.3しか千切れてないだろwww

51 : 2020/05/28(Thu)09:26:56 ID:KcyrICBh0

>>49

中山じゃん
そのときディープはそのハーツクライより後ろだし
中山で本物相手には通じないって？
京都版のアーモンドアイか？w

37 : 2020/05/28(Thu)09:14:21 ID:BZB29A3V0

3歳有馬前のディープの調子が悪かったなんて記者連中の間でも有名な話だったけどな
ソースもどっかにあるよ

38 : 2020/05/28(Thu)09:14:52 ID:FmdA4DWO0

俺は相手はハーツ一頭だと分かってたけど、当時はまだ競馬初めて浅かったし、ディープが絶対だと信じ切っていたから、ディープ→ハーツの馬単1点に6万円で馬連すら抑えなかった
この話題が出る度に今でも自戒の念が蘇ってくる
競馬に絶対なんか無いって事と、もう少し頭使って買えって思い出させてくれるわ

39 : 2020/05/28(Thu)09:16:01 ID:QwfrfErF0

輝いた期間は短かったがあの頃のハーツは世界レベルの馬だった
そういえば息子のジャスタもそうだったな

40 : 2020/05/28(Thu)09:16:26 ID:lnGVYJVa0

まあこの手のってもう片方がディープの能力を全く評価してないから会話にならないんだよな

42 : 2020/05/28(木)09:19:15 ID:GZoE9zCC0

ディープは併せると緩めるから強い先行馬と相性が悪いみたいなのあった気がするわ

43 : 2020/05/28(木)09:19:34 ID:YoOb4tVc0

ディープは菊花賞で仕上げすぎた点もあるし万全じゃなかったろ
確かにハーツはあの時点では強かったけどリンカーンとの差も大してなかったしな

44 : 2020/05/28(木)09:19:55 ID:XqFGwXMv0

結局のところ
ハーツクライは一定の期間だけ150％の力が出せたのよ
産駒にも伝わってるじゃない

マイラプソディ...

45 : 2020/05/28(Thu)09:22:33 ID:Ur1yGKia0

前走レコードタイの激走の反動
前年有馬記念の凡走
いまいち勝ちきれない成績
戦前はディープと同じような脚質

過小評価って言われるけど、別に妥当だよ
大阪杯、宝塚記念と阪神内回りで好走してることを重きに置いた人は買ってるんじゃね

46 : 2020/05/28(Thu)09:23:12 ID:d42sYrvY0

ハーツ先行に期待して大勝負のつもりだったのに、橋口の前に行くとかありえない発言聞いて辞めたのを根に持ってるわ

47 : 2020/05/28(Thu)09:23:25 ID:FmdA4DWO0

ジャパンカップをレコードの2着で、上積みどころか反動しか無さそうだったのに
あの時のハーツは調教が超抜で唸ってたんだよな

48 : 2020/05/28(Thu)09:23:35 ID:XqFGwXMv0

その150％がディープの90％より上だっただけ
ディープが100％なら敵わないよ

つまり能力的には
ハーツを1とするならディープは1.6くらい

50 : 2020/05/28(Thu)09:25:09 ID:KcyrICBh0

ハーツクライはドバイシーマクラシックでムチ無しでウィジャボードを1.5秒、アレクサンダーゴールドランを2.4秒ちぎってるもんな
5月時点で軽いノド鳴りのような症状出たって話だからその時に手術できなかったもんかねぇ
半年以上休むはめになるが翌年復帰出来ただろうに

53 : 2020/05/28(Thu)09:28:46 ID:0xOyVGMQ0

ハーツクライの先行策って奇策は奇策だけど事前に言われてたんだよな
実際新聞にも載ってたし後輩にも「ハーツクライ先行するらしいぞ」って電話で話してたくらいだし
でもその事が語られることはないのはなんでなんだ？

82 : 2020/05/28(木)10:27:48 ID:s+FS9sES0

>>53

ルメールはJC後に橋口に有馬では先行策をとりたい、それがディープに勝てる唯一の方法だと話したのは後から談話で見たけど、レース前から言われてたっけ？

87 : 2020/05/28(Thu)10:42:00 ID:0xOyVGMQ0

>>82

間違いない
少なくとも関係者でもなんでもない俺が先行したときも驚きはなかった

ハーツクライは中山に不向きだと思ったから消したけど

56 : 2020/05/28(Thu)09:33:11 ID:uJ+5iegN0

まぁ先行なんて弱者の戦法だからな
ディープが王者の走りで余裕こいてたら差し損ねただけやろ

59 : 2020/05/28(Thu)09:40:38 ID:KcyrICBh0

しかもハーツクライは前脚が内向してて小回りだとカーブで減速するって言われてたからな
有馬の頃は他の部分にも筋肉付いてパンとはしてきてただろうけど内向してるのは治らないからね

61 : 2020/05/28(Thu)09:41:11 ID:CR3hwzR10

あの時期はハーツは世界最強級だからな
単純にハーツの力が上回ってったんだろ

エルコンの凱旋門賞よりハーツのキングジョージの方が世界最強に迫ったと思ってる

62 : 2020/05/28(木)09:42:54 ID:KcyrICBh0

そんな内向の弱点がありながらも小回り中山で勝ち切るというね

63 : 2020/05/28(木)09:43:14 ID:tRFWh2vJ0

俺は競馬歴浅いので当時の事は知らないけど
当時この有馬のルメール以外で本気で
ディープを倒しに行った奴いるの？
ディープに勝ってはいけない的な空気はなかったの？

65 : 2020/05/28(木)09:44:51 ID:MNECL0uW0

>>63

全く敵わなかったがインティライミやアドマイヤは倒しにいってたな

64 : 2020/05/28(木)09:43:29 ID:N+6SiTwv0

JCは取りこぼしだし普通に世界トップレベルだった

66 : 2020/05/28(木)09:45:34 ID:S603xl8D0