ナリタブライアンとミスターシービーはどっちが最弱の三冠馬なの？

2020年7月20日 2020年7月19日

1 : 2020/07/16(木)19:28:17 ID:yQVl1oDZ0

歴代三冠馬の中でも圧倒的に劣るであろうこの2頭だけど、どっちが弱いの？

2 : 2020/07/16(木)19:28:49 ID:tzEwUfAo0

>>1

何言ってんだハゲwww

3 : 2020/07/16(木)19:29:37 ID:bCTdY9y70

鞍上南井だからブライアン

4 : 2020/07/16(木)19:30:28 ID:mcyEjYJ10

シービー

5 : 2020/07/16(木)19:33:01 ID:rj6uvqQ10

最弱は古馬に叩きのめされた馬
藤井棋聖の偉業を見てそう思った
本当に最強と呼ばれる存在はここぞという時の勝負強さがある
若い頃に古馬をも倒して名実共に現役最強になる事が大事

123 : 2020/07/17(金)09:27:06 ID:neQn4NeH0

>>5

古馬初対戦でカツラギエースに負けたルドルフをディスってんのか

6 : 2020/07/16(木)19:36:45 ID:HUoHjvln0

時代が開き過ぎてるから、比べるの難しい気がする。

7 : 2020/07/16(木)19:38:49 ID:myphBRnS0

オルフェでしょ

8 : 2020/07/16(木)19:44:21 ID:manIaipx0

シービーは古馬でG1を1勝
ナリタブライアンは古馬でG1を0勝
でもナリタブライアンは3歳までにG1を5勝
古馬で最弱は間違いなくナリタブライアンだけど、3歳まで最強もまたナリタブライアン

9 : 2020/07/16(木)19:56:14 ID:v/A21AEJ0

歴代三冠馬は全ての馬が春天を走ってるけどその中に1頭だけ二桁順位を取ってる馬がいるらしい

14 : 2020/07/16(木)20:39:40 ID:12P6KO4I0

>>9

シンザンもセントライトも春天走ってないけどな

10 : 2020/07/16(木)19:57:27 ID:Crl4ERh90

ミスターシービーは同期で一緒にクラシック走ってた馬が
後に何頭もG1勝ってるのがプラスポイント
ブライアンはライバルがガチで弱すぎた

37 : 2020/07/17(金)02:21:17 ID:lP5Jrvjo0

>>10

馬鹿にマジレスするがヤシマソブリン以外は故障でリタイア

大体、世代3番手でもねえ屈腱炎3回wのオフサイドトラップに
GI取られてる時点で自明の話な

11 : 2020/07/16(木)19:58:38 ID:manIaipx0

ライバルガーは他の三冠馬も同じやで
まあシービーはルドルフに1回も勝てなかったのがイメージ悪いんだけど

12 : 2020/07/16(Thu)20:14:25 ID:yG/j/LBU0

オルフェでしょ
負け過ぎ

16 : 2020/07/16(木)21:02:39 ID:sxC7IqmAO

三歳で有馬記念負けた馬が最弱だな

17 : 2020/07/16(木)21:15:09 ID:1SN0HXCc0

最弱はCBだろ
次点でオルフェかルドルフ

18 : 2020/07/16(木)21:25:36 ID:FpAMihUB0

シービーはあのレーススタイルでよく三冠とったなとなるが
逆にそこが致命的でもあったからなぁ

20 : 2020/07/16(木)21:42:31 ID:PVf5gKRA0

最下位はオルフェやない

21 : 2020/07/16(木)21:53:22 ID:DKapNUMs0

古馬実績皆無のブライアン信者が関係ないオルフェ持ち出してタゲ逸らしするためのスレ？

24 : 2020/07/16(木)22:01:24 ID:YVEWuhBo0

負けすぎ三冠馬オルフェナリブシービー

こいつらの中から好きなの選べ
俺のオススメはナリブ

25 : 2020/07/16(木)22:09:26 ID:lxB42W2j0

ブライアンは屈腱炎が無ければな
古馬になってからは厩舎の無茶なローテで馬が潰れた印象

26 : 2020/07/16(木)22:13:46 ID:EHDWdmKZ0

ほんとこの手のスレしつけえな
誰得なんだよ

30 : 2020/07/17(金)00:26:48 ID:J4u1uNgn0

>>26

ホンマこれ
不毛だよ

27 : 2020/07/16(木)22:47:26 ID:5Qi8rXMw0

時代が違うので無意味だな
三冠馬の中で明確な優劣が付いたのはシービーとルドルフの間にしかない

29 : 2020/07/16(木)23:49:52 ID:d+zGDnsY0

ミスターシービーは知らない。記録の中の存在。残念だがWikipedia見る限りあまり好きにはなれなそうだ
ナリタブライアンは、旧4歳時は強かったという感想しかない。挫折した後もがきながら立ち直ろうとした姿の方が印象に残っている
オルフェーヴルには夢を見た。時折垣間見せる狂気がこの馬の美貌だった

オルフェーヴルに一票

34 : 2020/07/17(金)02:15:55 ID:t8NsT0G/0

ブライアンて最強三冠馬争いだと思うけどな

35 : 2020/07/17(金)02:18:22 ID:1XaOtt6l0

お薬のおかげだった馬が
一番弱くていいんじゃね

39 : 2020/07/17(金)02:23:14 ID:lP5Jrvjo0

ちなみにブライアン世代は三冠時の世代としては
かなり最強レベル

古馬相手に57.5のトップハンデ背負わされて
スターマンもエアダブリンも普通に勝ってるからな
過去そんな例は一度もない

40 : 2020/07/17(金)02:27:33 ID:8xpSfx+j0

故障した訳でもないのに三冠戴冠したらその月一杯でさっさと引退したセントライト

99 : 2020/07/17(金)07:07:13 ID:UPJYftwZ0

>>40

当時は賞金別定やハンデ戦のレースばかりで、菊花賞（当時は別の名称だったらしいが）前も古馬相手に66kgとか68kgとか背負って走っていたようだが
三冠後はそれが70kgを超えてくるようになって、使えるレースがなくなってしまったみたいだね

41 : 2020/07/17(金)02:36:45 ID:Rtxq7OU10

オフトラがっていうより
なぜあそこで負けんだよステゴって感じだな
まあだからステゴなんだが

43 : 2020/07/17(金)02:42:07 ID:lP5Jrvjo0

>>41

いずれにせよ「世代の中じゃ箸にも棒にもかからないレベルの馬」
に旧8歳でしかも競走馬としては致命的な怪我の連続ノウマに
やられるってことはって話の反論には捨て子だからとか意味ないからw

44 : 2020/07/17(金)02:44:28 ID:Rtxq7OU10

>>43

棚からぼた餅の勝利で、世代レベルが高いって言うのはあまり賛同されないと思うよ
他の例をあげなよ

45 : 2020/07/17(金)02:44:56 ID:xdkKuHJO0

単純にオフサイドトラップのピークが98年だっただけでは？
クラシックのレベルの高さを保証するものでもなんでもなくないですか？

49 : 2020/07/17(金)02:46:50 ID:D/v25VDq0

>>45

屈腱炎3回やってそれを克服した馬だぞそれだけでも脅威

46 : 2020/07/17(金)02:45:01 ID:D/v25VDq0

ブライアン世代も故障多いよな
ブライアンエアダブリンサクラローレルオフサイドトラップ
オフサイドは屈腱炎3回もなって秋天勝ってるのはすごいが

48 : 2020/07/17(金)02:46:23 ID:Rtxq7OU10

オフトラさんは引退後ものんびり暮らしてるのはほんと素敵だと思うわ

50 : 2020/07/17(金)02:47:21 ID:XcRV6iLQ0

サイレンススズカが邪魔にならなけりゃオフサイドトラップなんて勝ってないだろ
状況が特殊すぎる

52 : 2020/07/17(金)02:48:17 ID:D/v25VDq0

>>50

そういうのをタラレバという

56 : 2020/07/17(金)02:54:11 ID:XcRV6iLQ0

>>52

この場合は能力を見ているんだから特殊すぎる例は除外すべきだろ

51 : 2020/07/17(金)02:47:32 ID:PvMSvOMa0

最弱の三冠馬三頭
最弱ナリタブライアン、オルフェーヴル、ミスターシービー、この三頭だと思う

53 : 2020/07/17(金)02:49:11 ID:xdkKuHJO0

タップダンスシチーがボリクリやロブロイと互角以上にやりあってても
エアシャカールのレベルが高いとはならないよね

57 : 2020/07/17(金)02:54:16 ID:xdkKuHJO0

屈腱炎3度やってようが、夏の重賞連勝した98年が能力的にピークだったってのに変わりなくないですか？
それとも屈腱炎でオフサイドトラップの実力は著しくダウンしてるのにも関わらず
連勝してしまった1998年の競馬はとてつもなくレベルが低かったって主張するんですか？

58 : 2020/07/17(金)02:56:12 ID:yUnWA2VJ0

ステイゴールドはオフサイドトラップ差せなかったからな
あのレースでスズカ故障の煽り受けたのはサイレントハンターくらいだし

60 : 2020/07/17(金)03:00:17 ID:XcRV6iLQ0

>>58

3番手集団走ってた馬は4角で内に密集させられたんだが
一頭で外に回れたサイレントハンターよりも致命傷のレベル

64 : 2020/07/17(金)03:03:08 ID:0nhR5Z5e0

W杯のあった年にオフサイドトラップが勝ってステイゴールドが2着に来る
たまたまとは思えんな

65 : 2020/07/17(金)03:04:45 ID:JrOl1fVu0

>>64

それ当時も言われてたなオフサイドトラップにかかったサイレンススズカみたいに

72 : 2020/07/17(金)03:48:59 ID:StmgJR9z0

最弱は三冠獲って古馬との初対戦で負けた馬のどれかやろ。

74 : 2020/07/17(金)03:56:18 ID:8xpSfx+j0

サイレンススズカは脚が砕けて負けたからノーカンなら原因が類似するグロウペイン発症したナリブ腐してるのおかしくね？

75 : 2020/07/17(金)04:00:53 ID:bGwwusz50

怪我した後の三冠馬をいつも弱さにするのがげせない
ファンのために走ることに価値があるのがレースでもある
アーモンドアイなどは勝てなさそうなレースは出ない
勝てなくてももしかしたらがないなら競馬はおもしろくない
勝てなくても出続けることもまた強さであるbyハルウララ

76 : 2020/07/17(金)04:06:17 ID:6AuyiVvi0

ナリタブライアンはポテンシャルは凄かったけど産駒には全く引き継がれなかった
二年しか種牡馬やれなかったとか、タイシンの件で繁殖レベル低い（言うてCPI1.78は例えばキズナより上だけど）とかあるけど
それにしたって産駒が酷すぎる
最終的に125頭出走出来てAEI/CPIが0.5割り込むとか

85 : 2020/07/17(金)04:44:37 ID:g8G7Yb1y0

>>76

その辺は後に続く弾がないと幼駒馴致真面目にやらないとかって事情もあるんで

77 : 2020/07/17(金)04:21:10 ID:LaLy9sAB0

最強の三冠馬と最弱の三冠馬比べてどうすんのよ

78 : 2020/07/17(金)04:21:19 ID:CbDdJpwZ0

種牡馬は細々と続けければロベルト特有の一頭化け物出てた可能性もある
てか単純に亡くなったのは悲しかったな早すぎた

79 : 2020/07/17(金)04:25:16 ID:Xs6iHQBI0

ブライアンって皐月は古馬含めたコースレコード、ダービーは重馬場で5馬身圧勝、菊花賞は稍重で世界レコード
三冠に関しては間違いなく最強

80 : 2020/07/17(金)04:28:32 ID:Y6iocMga0

怪我とサンデーブームで一気に影が薄くなってしまった

81 : 2020/07/17(金)04:30:31 ID:tbRl8wEd0

怪我した時点でその馬の能力なんだがブライアンに関しては怪我が無ければなぁとは思う
古馬になって更に強くなったからな
あの時代の馬場の阪神大賞典の上がり33秒台はマジで凄い
その年33秒台の上がりが出たレースは11レースしかないからな
それを3000mで出したから本物の怪物だよ

83 : 2020/07/17(金)04:40:31 ID:4tKNuwua0

母父ノーザンダンサーじゃ当時は繁殖牝馬選びも難しかったのかな？

90 : 2020/07/17(金)05:23:16 ID:CbDdJpwZ0

8歳馬のオフサイドトラップにG1を取られる下の世代w

92 : 2020/07/17(金)05:35:07 ID:CbDdJpwZ0

96年の春天はサクラローレルが優勝 2着も故障した後のブライアンが入線とこの世代のワンツーだからな

93 : 2020/07/17(金)05:49:00 ID:5Op9JvuN0

古馬G1勝ててない三冠馬とか無価値すぎて草

95 : 2020/07/17(金)05:59:23 ID:4lf6DRKK0

有馬は古馬G1だろう
パフォーマンスはナリブが最強なんだから最弱って言葉はおかしい
ちなみに三冠馬で一番みっともない馬はどの馬だろうか

96 : 2020/07/17(金)06:21:22 ID:ySVD1CjW0

ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも無理ゲーだったのに穴人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬には切れ負けだったね。

102 : 2020/07/17(金)07:34:21 ID:H67mbq9p0

ブライアン世代はほんとカスみたいに弱かったからな
95年の春天はダービー2着、菊花賞2着馬が揃って出てきたけど
阪大でブライアンに馬なりで千切られたハギノリアルキングにすら勝てなかったしw