ディープインパクトは実は大した種牡馬じゃない？

2020年7月23日 2020年7月22日

1 : 2020/07/20(月)17:00:27 ID:NDwUA6480

ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり
国産のしょぼい繁殖牝馬から生まれたG1馬は1頭もなし
これだったらしょぼい繁殖相手にG1馬を輩出している某種牡馬たちの方が優秀じゃね？

2 : 2020/07/20(月)17:06:53 ID:cGtRl/jW0

おう、それでええわ

3 : 2020/07/20(月)17:06:54 ID:7ITKddc60

まあ、優秀な繁殖つけても駄馬ばっかり出すのもいるし。
とりあえず結果出てるからいいんじゃね？

4 : 2020/07/20(月)17:08:27 ID:afL9F6xb0

ディープは嫌いだけど国内種牡馬としては超一流だと思うわ

5 : 2020/07/20(月)17:10:15 ID:usnap4Yq0

しょぼい繁殖牝馬につける値段じゃないだろ

6 : 2020/07/20(月)17:12:31 ID:GftzqNAr0

未勝利すら勝てなかったキューティゴールドからジャパンC勝ち馬出したのに

7 : 2020/07/20(月)17:14:20 ID:tsv8HBwC0

>>6

近親活躍しまくってるんだが
どこがしょぼいんだよ

8 : 2020/07/20(月)17:15:11 ID:FpMDJ3ET0

コントレイルの母ちゃんだって未勝利だぞ
血統背景はすごいけど

9 : 2020/07/20(月)17:17:48 ID:4QwWSx8O0

競走馬としては谷間の時代の蛙だけど
種牡馬として最強だろ
競走馬としてはスワーヴリチャード相当だと思うけどな

10 : 2020/07/20(月)17:17:58 ID:McQVQ90W0

ショボい繁殖で結果出したのはカワキタエンカが良い例かな

11 : 2020/07/20(月)17:18:43 ID:yVAkjpo30

世界にはばたくディープ産駒

12 : 2020/07/20(月)17:25:28 ID:gnehqtYO0

何とかしてディープ下げをしたいのは伝わる

13 : 2020/07/20(月)17:25:28 ID:pq3XHLoZ0

レースへの前向きさとノーザンハードトレにちゃんと耐える体力
3歳春までに概ね仕上がる早熟性

この3.点だけ種牡馬としては十分の性能のような
今年の新種牡馬の初戦からの動けなさ見てると前向きさ大事だなと思わんでもない

14 : 2020/07/20(月)17:32:21 ID:wQHROUI00

そこら辺の種牡馬と違うんだから、しょぼい繁殖にディープつけるの？もったいなくね？
そのしょぼい繁殖の割合は？

17 : 2020/07/20(月)17:47:07 ID:2kBXDzsM0

優秀じゃなければ付けない

19 : 2020/07/20(月)17:52:00 ID:DPotB8ii0

もうディープは止められん！
アキラメロン

22 : 2020/07/20(月)17:56:05 ID:tO5ADSmx0

そもそもしょぼい繁殖牝馬につけてないじゃん

24 : 2020/07/20(月)18:10:43 ID:i93zG7U+0

コントレイルが親父級でなければサンデー級種牡馬とは言えないんでは？ラストチャンスっぽい。

26 : 2020/07/20(月)18:25:20 ID:zMXrCk7K0

ショボい繁殖からG1馬出し続けりゃすごいけどだいたい一発屋じゃん
商売なんだし継続的安定的に結果が出せるってのはすごいことなんだと思うけど

27 : 2020/07/20(月)18:26:29 ID:yx9uD7fk0

欧州でも訳が分からんレベルで走ってるからな
もう大した種牡馬じゃないという方向に持っていくのは無理じゃないかね

28 : 2020/07/20(月)18:27:36 ID:ntUHkCsp0

大したの基準次第で何とでもいえるんじゃね

30 : 2020/07/20(月)18:34:26 ID:aMH+bNO10

ディープ産駒なだけで勝ち上がってるから別格やと再認識したわ

33 : 2020/07/20(月)18:56:38 ID:Nu54E3EE0

どんな良血をあてがってプロのブリーダーが全て計算ずくの狙い撃ちの馬産をしても
欧州で勝ち上がり率7割を達成するのは至難
ましてたった39頭の生産馬からGI馬を4頭出すことはできないよ
欧州の競馬界はディープに忖度する必要がまるでないことを付言しておく

34 : 2020/07/20(月)18:57:22 ID:a0c5XWzE0

まあいわんとすることはわからないでもない
国産で強い馬が作れるようになったと言いながら
繁殖牝馬を買いあさってる事実…

35 : 2020/07/20(月)18:57:42 ID:yVAkjpo30

金になるから良い牝馬つけるやろ普通
ダビスタやらない奴が競馬を語る時代になったんやな

37 : 2020/07/20(月)19:03:53 ID:U/ziBn0A0

一般的に繁殖牝馬は10代後半ぐらいから体質の弱い産駒が産まれる割合が多くなり活躍馬を出しづらくなる。（例外はあり）
海外から優秀な繁殖牝馬を輸入して若い頃はディープが独占し、実績が出来て繁殖牝馬が年を取ったら他の種牡馬に回す
ということを続けたらディープのAEI/CPIは見かけ高くなる。

39 : 2020/07/20(月)19:11:59 ID:belm0y4k0

馬の偉業に一所懸命泥をなすりつけて汚そうとしてるとこ恐縮だが
いみじくもあんたが言うように個別具体的な事情でフラフラと変動するCPIなんて指標はもともとそこまで重視されてない
とってつけたような理屈よりどんな馬をどんだけ出したかで評価されるのが種牡馬だよ
お気の毒さま

40 : 2020/07/20(月)19:12:41 ID:uNRSvEpQ0

優遇されてるのは事実だが、モーリス見てると優遇されてるだけで大成功なんてできないとわかるだろ

41 : 2020/07/20(月)19:13:29 ID:krbCvXlA0

あと、優秀な繁殖牝馬に5回連続ディープをつけて一頭だけ活躍馬が出た後、年取ってから他の種牡馬に一回だけつけた場合。
ディープでも活躍馬を出す確率は1/5なのに、他の種牡馬はワンチャンスで1/5の幸運を引き当てないといけない。（当然、大抵の場合失敗する）

これでも他の種牡馬で結果を出したかどうかの指標、すなわちCPIは下がるから、ディープのAEI/CPIが相対的に上がることになる。

42 : 2020/07/20(月)19:16:26 ID:SBC9QC7T0

>>41

そのもらったチャンスをいかせないカス種牡馬が悪い

47 : 2020/07/20(月)19:21:33 ID:krbCvXlA0

>>42

高齢繁殖でワンチャンで1/5を引けなければカス種牡馬というのが妥当な評価なのかどうか。（あくまでも一例としてね）

だからディープの種牡馬としての能力は誰も正当に評価できない（客観的な評価が非常に難しい）と言ってる訳で。

45 : 2020/07/20(月)19:20:45 ID:PxfvhW6a0

やっぱ、SSは偉大だわ

48 : 2020/07/20(月)19:22:55 ID:ZYVkuRvs0

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

50 : 2020/07/20(月)19:25:23 ID:ufgXSBhm0

そもそも大した種牡馬ってものは
産駒が、

高値で売れる>>>強い

だぞ馬産において重視されるのは
サラブレッドは経済動物だからな

54 : 2020/07/20(月)19:35:06 ID:moqd53fP0

ディープは繁殖のおかげだよ
逆張りする奴はディープは凄いって言うけど、あれだけの繁殖が揃えばオルフェでも同じことができる

55 : 2020/07/20(月)19:36:45 ID:B8LN3YNp0

それ個人の感想ですよね？

56 : 2020/07/20(月)19:37:26 ID:/1rqlRrG0

ジェンティルドンナクラスの牡馬が生まれてればなー。コントレイルには是非古馬になってから大将格の活躍してほしい

59 : 2020/07/20(月)19:38:20 ID:8Ng9PmWJ0

代表産駒のコントレイルの母は血統こそいいものの未勝利馬だぞ

60 : 2020/07/20(月)19:39:48 ID:VqYLrg3g0

ディープの仔に大物がいないと言われるのは
ディープの仔同士で戦って星の奪い合いがあったから
ディープが年20頭しか仔を作らなければ毎年のように怪物出てた

そういう理由があるからこそラストクロップが高く売れる

61 : 2020/07/20(月)19:41:20 ID:/1rqlRrG0

マカヒキとかディーマジェにはリオンディーズに負けずにがんばってほしい

63 : 2020/07/20(月)19:42:51 ID:8Ng9PmWJ0

あとグローリーヴェイズはこってこてのメジロ血統×ディープだな

70 : 2020/07/20(月)19:55:22 ID:v6nmPLI40

ディープインパクトはちゃんとノーザン以外でG1馬出しまくってるし
今更何をけちつけるのか

74 : 2020/07/20(月)20:24:25 ID:IXRKfNed0

軽く調べたけどケイアイノーテックワグネリアングローリーヴェイズ
この辺は兄弟の活躍馬が同父のフィアスインパクトぐらいで母の兄弟にも特に活躍馬はいないね
それでも母が重賞馬母の母がブロードアピール母の母の母がメジロラモーヌではある
それを良血と呼ぶかどうかは知らねーよとしか

75 : 2020/07/20(月)20:40:22 ID:EiT3OlSM0

逆張りカッコいいね

76 : 2020/07/20(月)21:19:04 ID:bed/V0ryA

実績からして
サンデーサイレンス>ディープインパクト>>その他
だろうな。

77 : 2020/07/20(月)21:01:45 ID:g8r2vB4K0

いくらしょぼいしょぼいとこんなところで叫んでも
世間の評価は超一流で間違いないということ
世界からディープの血を求めて有名な牝馬が訪れたことなんて
今までにないんだから

78 : 2020/07/20(月)21:03:08 ID:Hvx9OuMG0

オルフェと同レベルには良い種牡馬だった

79 : 2020/07/20(月)21:06:56 ID:VzwjyJlk0

数字上はサンデーサイレンスと同レベル
歴代1、2位の種牡馬なのは確実だな

80 : 2020/07/20(月)21:09:00 ID:J1PA+tBU0

確かにディープは駄馬だと思う

81 : 2020/07/20(月)21:15:11 ID:WlMiDZAg0

マカヒキとか良血じゃないよね

89 : 2020/07/20(月)21:44:58 ID:krbCvXlA0

>>81

ディープの相手繁殖ばかり見ていると感覚が麻痺してマカヒキの母ですら良血に見えないという良い例だね。

母がG1馬で兄弟姉妹含めて10頭中7頭が勝ち上がりなんて、他の種牡馬にとっては超良血なんだけどね。

87 : 2020/07/20(月)21:39:28 ID:PxfvhW6a0

今後、SS系種牡馬は深刻な肌馬不足に陥る
なぜなら国内にいる肌馬もSS系牝馬ばかりだからである

93 : 2020/07/20(月)21:58:42 ID:BxT6IPkM0

結果出してるから繁殖の質が高いだけじゃん

95 : 2020/07/20(月)22:08:42 ID:krbCvXlA0

>>93

種牡馬になってから3年立たないと（種牡馬としての）結果は出ないんだけど。
「競走馬として結果を出してるだろ」というのは今してる議論の外の話なのでするつもりはないよ。

97 : 2020/07/20(月)22:15:05 ID:XSQ9koXO0

じゃ逆に実は大した種牡馬を教えてくれよ

102 : 2020/07/20(月)22:27:34 ID:yx9uD7fk0

欧州で10頭に1頭の割合でクラシックホースを出す程度に優秀です
それに加えて70％ほど勝ち上がらせます
日本での実績はご存知の通りですね
さあどのくらい優秀でしょうか？w

105 : 2020/07/20(月)22:35:17 ID:8nXifyzd0

>>102

種牡馬で10頭に1頭の割合でクラシックホース出すってほとんど異次元だからな
まあ分母が少ないからちょっとアレなんだけどな
ちなみにサンデーサイレンスは生涯産駒で見ると10頭に1頭の割合で重賞馬を出している

104 : 2020/07/20(月)22:35:05 ID:g8r2vB4K0

正確にはわからないとかデーター見れば、記録見れば一発でわかります
日本ではサンデーを超える勝利数もG1勝利数も上回るのがほぼ確実であり
欧州でも活躍馬を出しています
サンデーは欧州では全然ダメだったのとは正反対で活躍しています
欧州でナンバーワンのガリレオは日本でG1勝ってますか？
ディープは優秀じゃんくて超優秀な種牡馬です