「サイアーラインつながらない何ていやだ！母系でしか残ってないなら子孫じゃない！」←何で？

2022年2月27日 2022年2月26日

1 : 2022/02/20(日)18:11:14 ID:WmNxHkcE0

たまに
父系残らないと嫌だって

父系残らないと即血が絶えると考える人間いるんだけど
なんで？
サイアーライン残るかどうかなんてどうでもよくね？
牧場側もそう思ってるでしょ

2 : 2022/02/20(日)18:13:26 ID:xOITjyfU0

血統評論家栗山満
「セントサイモンの悲劇と言いますが
何が悲劇かわかりません
セントサイモンの父系が衰えたのは事実ですが
競馬の目的はサイアーライン伸ばすのが目的ではありません」

7 : 2022/02/20(日)18:23:13 ID:qDT7rhnA0

>>2

栗山がそういうなら逆だな
競馬はサイアーライン残してナンボの世界

3 : 2022/02/20(日)18:19:31 ID:28UMyNXv0

父系残らないと血が途絶えるのがルールだから
1690年代から続くジェネラルスタッドブックのせいだね

4 : 2022/02/20(日)18:20:27 ID:K2x1fLJD0

ヘロド系が消えるのは嫌だということで
賞金出してるところもいる

けどやはり少数派な考えらしくヘロド系の産駒は増えない

5 : 2022/02/20(日)18:22:17 ID:WJmiZfL00

似た問題で
ジェンティルドンナとコントレイルは姉弟だよな
これ完全否定できる？

44 : 2022/02/20(日)19:22:08 ID:vHAWHoNW0

>>5

異母兄弟

8 : 2022/02/20(日)18:23:27 ID:UShIHg+W0

ウイポのせい

9 : 2022/02/20(日)18:24:41 ID:CGW6+4R20

母系でしかのこってないなら
子孫じゃない
血がつながってるとは認めないってのも偏狭ではある

12 : 2022/02/20(日)18:25:58 ID:6UFBmbmF0

繋げるのが難しかった頃の名残りじゃね

13 : 2022/02/20(日)18:26:04 ID:ErOic20V0

父系気にするのは日本くらいだな

14 : 2022/02/20(日)18:28:00 ID:QlDTCN830

男系男子の思想が好きだからな

15 : 2022/02/20(日)18:29:57 ID:P5GfmK1V0

欧州でもメジャーな種牡馬の父系って
新大陸誕生の馬でしょ
やっぱ走る馬が出る父系にかたよるよ

16 : 2022/02/20(日)18:38:19 ID:9XtIJRvy0

エルコンドルパサーとメジロマックイーンしか知らん
他どんな名馬がいる？

22 : 2022/02/20(日)18:44:59 ID:wKNFgVxV0

>>16

スペシャルウィークとか？

17 : 2022/02/20(日)18:40:14 ID:Ojfnfqus0

なぜミスプロ系の馬は有馬記念を勝てないのか

19 : 2022/02/20(日)18:40:47 ID:No+nWH740

系統分けするなら牡馬は父系、牝馬は母系に入らないと残らないからだろ

24 : 2022/02/20(日)18:48:53 ID:KQqSnj5k0

シンザンでもナリタブライアンでもシンボリルドルフでも血統表をどっかに遡っていけば名前があるってんならいいや
完全になくなってしまうのは寂しい

29 : 2022/02/20(日)18:54:17 ID:4dSryHCS0

>>24

クワイトファインが血を残してくれればシンボリルドルフ、ミスターシービー、シンザンの血は残るな

26 : 2022/02/20(日)18:50:24 ID:0zDui6l80

普通に考えて父系が途絶えれば母系でも極めて少なくなるかいずれ消えるからじゃないの
例えば父系がほぼ途絶えた大種牡馬ノーザンテーストが今の活躍馬の血統表に残っているかって話だよ
話を難しくしようとする奴がいるけど種牡馬がいないとその血は減っていく一方だよ

27 : 2022/02/20(日)18:52:31 ID:LvPlRke50

例えばオグリは母系としてもヤバいのか母系としてなら生き残り余裕なのか分かりにくい

28 : 2022/02/20(日)18:52:38 ID:qJANQefB0

母系にすら残らないのは大失敗レベルの種牡馬だけだからな
オペとかオグリとか何百頭につけても平地重賞すら勝てない輩

30 : 2022/02/20(日)19:00:29 ID:BihzuplG0

>>28

これ

母系で残らんって相当
結局母系でしか残らんってそういうこと

31 : 2022/02/20(日)19:03:04 ID:1AHLre7l0

ぶっちゃけ母系の方が大事だしな同じ父親でも母親次第だからな

32 : 2022/02/20(日)19:04:14 ID:Q8LwZitP0

セクレタリアートは失敗種牡馬とかいまだに言ってるやつらか

34 : 2022/02/20(日)19:08:00 ID:v/Vlx/a60

母系ですら残らない種牡馬だっているのに…

35 : 2022/02/20(日)19:10:39 ID:BdS+QPsO0

母系に入るとメインはファミリーラインで考えられて種牡馬はブルードメアサイヤー以外スルーされるからだろ
ブルードメアサイヤーの影響も一代限りで以降は無視されるからな逆に父系に入ったらどんな名牝でも影響を議論されるのは一代限りで、ファミリーラインが残せない牝馬は血が残せなかった扱いされる

36 : 2022/02/20(日)19:11:57 ID:3VK8blHm0

残った方がいいはいいだろ金と行動起こして支援するやつなかなり少ないけど

38 : 2022/02/20(日)19:14:24 ID:6j7vHO5h0

サイアーライン残らない馬のほうが圧倒的に多いい
近い将来父系は
ノーザンダンサーかミスプロの二つしか残ってないだろう

39 : 2022/02/20(日)19:16:47 ID:BdS+QPsO0

>>38

ボールドルーラー（エーピーインディ）系は？

40 : 2022/02/20(日)19:17:01 ID:4dSryHCS0

あれだけの銀河系繁殖を用意してもらってちゃんと成果を出して後継を出せてるディープは凄いんだよな
エピファネイア出したシンボリクリスエスやスクリーンヒーロー→モーリスとつないだグラスワンダーも
ワンチャンをモノにしてるだけすごいんだけど

43 : 2022/02/20(日)19:21:09 ID:Eegdk/Ns0

サイアーラインとか基本残らないからな
サドラー→ガリレオ→フランケルと続くサドラー系とかが異常なだけ

46 : 2022/02/20(日)19:22:37 ID:vHAWHoNW0

>>43

てかそもそもサドラーとかそんな強くなかった

45 : 2022/02/20(日)19:22:30 ID:WkJNYkEB0

知らんがな
人間は欲張りだから、それしか言えない

47 : 2022/02/20(日)19:23:12 ID:j+t1MJ740

ハイペリオン系途絶えても文句言わないくせに

50 : 2022/02/20(日)19:26:02 ID:vHAWHoNW0

>>47

ハイペリオンもセントサイモンみたいなもんで母系に入って優秀だったからな
母系に入って優秀な種牡馬は何故かみんな父系途絶えてる
セントサイモン、ハイペリオン牝馬につけれないからなのか？
そんなこともないと思うが

48 : 2022/02/20(日)19:25:01 ID:0n6nsGk20

牝系ですら繋がらない馬が多数だからなぁ
ナリタブライアンは少し危ない段階に入ってきてる。
シンザンはミホシンザンとミナガワマンナの血は途絶えそうだが、シルバーランドはまさかでまだしばらく残りそうで胸熱

49 : 2022/02/20(日)19:25:48 ID:GXjDVI/80

世界中で言われているサラブレッド三大始祖もサイアーラインの話だからな。

そもそも、母系がサラブレッドじゃなくても8代連続でサラブレッドの種牡馬と交配したらサラブレッドになるんだから、サラブレッドかそうでないかを決めているのはサイアーライン。

51 : 2022/02/20(日)19:30:21 ID:t6Al7Eex0

>>49

ヘロドもゴドルフィンもほろんだら誰も
始祖がどうとか言わなくなるだろうな

54 : 2022/02/20(日)19:35:20 ID:4dSryHCS0

父系がヤバいってなるとあれだけ凄かったニジンスキー系も厳しいからな
これも母系では生き残りそうだけど
ノーザンダンサー系はサドラー、ストームキャット、Danzigしか残らんのかな
デピュティミニスター系のクロフネも牝馬の強豪しか残せてないし母系で残りそう

66 : 2022/02/20(日)20:25:10 ID:msdoxfrl0

>>54

ニジンスキー系は南アフリカで繁栄してるからしばらくは安泰だろう
他の地域には影響与えないだろうけど

56 : 2022/02/20(日)19:40:01 ID:WkJNYkEB0

バカかコイツ

62 : 2022/02/20(日)19:50:34 ID:FyXyVPBQ0

>>56

スペ厨&エル厨もグラス最強に嫉妬するなよ
2頭とも寿命レースでもグラスに完敗してるだろう
グラスは2月18日に27歳目のお誕生日を迎えたよ

81 : 2022/02/20(日)21:10:01 ID:6uKm+Krf0

>>62

だいたいこれ
途切れたのを認められないだけ

57 : 2022/02/20(日)19:43:45 ID:1pR4nwNC0

後継つながらないと認めないって考え

牝馬で強い産駒出す種牡馬の価値下げる考えじゃない
極端
牡馬でしか強い産駒出さない種牡馬より
牝馬でしか強い産駒出さない種牡馬のほうが価値低いってことになる

63 : 2022/02/20(日)19:56:25 ID:ACHmearN0

>>57

それはまぁ実際そうやし
フィリーサイアーはフィリーサイアーなりの評価しかされん

59 : 2022/02/20(日)19:46:52 ID:SBXHEfHR0

サンデーサイレンスの孫世代の種牡馬って
GⅠ馬がなかなかでないか
フィリーサイアーであるものが多いな

60 : 2022/02/20(日)19:48:27 ID:WkJNYkEB0

牝馬が走らなきゃ牡馬も走らない
何故なら牝馬の方がカリカリして仕上がりが早くスピード優先に出る事が多いから
あーめんど

64 : 2022/02/20(日)20:04:27 ID:FyXyVPBQ0

G制度創設以来四世代をGⅠだけで繋げた馬はグラスワンダー1頭だけ
G制度以降にクラシック三冠馬になったミスターシービーもシンボリルドルフも
ナリタブライアンも芦毛の怪物オグリキャップも出来なかった大偉業だよ
ルドルフ～テイオー～ポイントでGⅠ三世代まではGⅠで繋がったけど
ポイントがセン馬だから四世代は無理だった。栗毛の怪物は種牡馬として
「皇帝を超えた」からグラス最強だよ

67 : 2022/02/20(日)20:26:12 ID:Qbz13SHY0

>>64

次に4世代までいける可能性高い牡馬出してるのはボリクリ、キンカメくらいか
ボリクリ→エピファネイア→エフフォーリア→
キンカメ→カナロア→サートゥル→

73 : 2022/02/20(日)20:45:38 ID:SBXHEfHR0

>>67

グラスのような一発系とは違う
劣化サンデーのような奴らだから無理だろうな
サンデーでも孫世代の種牡馬が心もとない
F4とサートルも失敗に終わるだろう

68 : 2022/02/20(日)20:27:15 ID:0n6nsGk20

サラブレッド集団に対する影響度が、ハイペリオンの更に三倍とも言われるセントサイモンも残るはオーストラリアのLove Conquers Allだけかな

78 : 2022/02/20(日)21:04:08 ID:msdoxfrl0

>>68

去年のブラジルサンパウロ地区のダービーで3着、その後G3を一つ勝ってるKing Fourって馬がセントサイモンの末裔
今の所種牡馬になるには厳しい成績にも見えますが

69 : 2022/02/20(日)20:28:25 ID:gIY4TPPJ0