思い出2020年8月1日

キズナ←マイラー体型なのにダービー勝利。高速馬場でキレる脚なのに重馬場のフランスG2勝利

ダービー産駒キズナマイラー高速馬場重馬場万能

さときっちん競馬

1 : 2020/07/31(金)13:21:02 ID:dD/Kwq9j0

そりゃ産駒万能なの頷けるわな

2 : 2020/07/31(金)13:22:34 ID:m66RNXAU0

当時はマイラーっていっとけば貶せると思ってたやつが多かったから

3 : 2020/07/31(金)13:23:18 ID:WfJ8wVV60

怪我前はかなり能力あったと思うよ

6 : 2020/07/31(金)13:26:56 ID:C96HMRBQ0

サリオス

7 : 2020/07/31(金)13:28:59 ID:2Ez8QEqh0

二つ上にオルフェ、一つ上に最強世代がいたせいであまり目立てなかったが、普通に強かった

8 : 2020/07/31(金)13:29:13 ID:7pFdM2Id0

キズナって鈍足のイメージしかないけどな
産駒も東京の高速馬場だと極端に成績悪いし

10 : 2020/07/31(金)13:32:17 ID:dD/Kwq9j0

>>8
毎日杯、京都新聞杯、ダービー、大阪杯

全部キレる脚だろ。オルフェみたいな鈍足とは違うんだよ。だから種牡馬成績にも差が出る

13 : 2020/07/31(金)13:39:40 ID:Zs3hgcKZ0

>>10

切れる脚をやはり勘違いが止まらないな。
平均以上に切れるっちゃあ切れるが、トップレベルの切れでもないし、どちらかと言えばズブ脚タイプ。

14 : 2020/07/31(金)13:42:21 ID:dD/Kwq9j0

>>13
オルフェもモーリスもズブ脚で産駒にスピード足りないからって嫉妬やめなよ🥺

9 : 2020/07/31(金)13:29:16 ID:1emWZQ2+0

バスラットレオンも欧州でも走れるかも

11 : 2020/07/31(金)13:38:49 ID:9eRCN46lO

どこがマイラー？
筋肉太りしたのは古馬なってからだし

12 : 2020/07/31(金)13:39:32 ID:fej/R32D0

高速馬場と言っても今と当時じゃ別モンよな
最近の馬場だと届かないわ

16 : 2020/07/31(金)13:48:27 ID:2Ez8QEqh0

多くのファンは切れる脚ってのをイメージで語ってるだけで、1Fの個別ラップでも計らないと正確には分からん
それに1Fどれくらいで走れば切れる脚になるのかも決まってる訳じゃないし、水掛け論にしかならんよ

17 : 2020/07/31(金)13:51:30 ID:8OxASWs40

成績見ると上がり33秒台を4回出してるんだな
ディープ産駒って32秒台のイメージあったから意外

18 : 2020/07/31(金)13:52:28 ID:9eRCN46lO

良馬場ダービーを大外一気でぶっこぬいただけで十分だろ
近年じゃキズナくらいだ

19 : 2020/07/31(金)13:55:40 ID:8OxASWs40

ついでだからオルフェーヴルも調べた
33秒台が6回で32秒台が2回だった

20 : 2020/07/31(金)13:58:51 ID:8OxASWs40

モーリスは33秒台が7回だった
鈍足イメージ付け過ぎだろ可哀想に

21 : 2020/07/31(金)14:00:47 ID:mQfOd3pW0

春天こだわらなければもっとやれたよな

22 : 2020/07/31(金)14:24:57 ID:dTCVecy30

で、結局初年度産駒の最高傑作はどの馬になったの？

99 : 2020/08/01(土)08:34:19 ID:jZbpLIz90

>>22

マルターズディオサだろ
GI2着だぞ

103 : 2020/08/01(土)09:27:55 ID:izEkz+j90

>>99

2着だけどレシステンシアにちぎりたおされてるし、桜花賞とオークスはデアリングタクトに並ぶ間も無く抜き去られ惨敗w
これがキズナ産駒の限界w

23 : 2020/07/31(金)14:25:52 ID:RMik3+ef0

エピファネイアと双方の騎乗についてどうこう言われるが直接対決はどんな乗り方でもひっくり返らんわ

28 : 2020/07/31(金)14:38:37 ID:YEouf1rr0

>>23

だってあれ武基地が武さん褒めてって乞食みたいにおねだりしてるだけだからな

24 : 2020/07/31(金)14:29:55 ID:ols+CnY10

キズナ産駒が得意な会場はどこだろう
キズナ似てるの？
変な穴突然開けるから傾向が良くわからない

25 : 2020/07/31(金)14:32:03 ID:6rm04FXr0

産駒はクラシック用無しの小物ばかりなのはなんで？
やっぱり筋肉の質が関係してるか？

26 : 2020/07/31(金)14:34:46 ID:5xwuW8E+0

>>25

送り込めもしないオルフェの悪口やめなよ

27 : 2020/07/31(金)14:35:09 ID:6rm04FXr0

>>26

オルフェはライラックやエポカみたいにGI馬既にいるだろ

29 : 2020/07/31(金)14:44:42 ID:0SKhQ0ME0

キズナ産駒でキレる馬なんて見たことないけど

30 : 2020/07/31(金)14:45:48 ID:DhYGibxP0

マイラー体型ではなかっただろ

32 : 2020/07/31(金)14:50:27 ID:6rm04FXr0

>>30

佐々木調教師「キズナは典型的なマイラーだった。少しでも緩めると直ぐに体型が丸くなってしまう、難しい馬だった。当初前田オーナーは、4歳で凱旋門に参戦するプランを用意してたけど、そこは絶対にダメだと思って私が3歳での参戦を強く推したんです。

その理由は、こういうマイラー型の馬は古馬になるともうこちらが調整できない筋肉の質が偏るので、マイラー色を変えることが出来ないと思ったから。だからまだ何とか持ちこたえられる3歳のうちに
、斤量も有利なので凱旋門に行くことをお願いしたんです。」

ギャロ特集号キズナ凱旋門挑戦の全てにて

36 : 2020/07/31(金)14:56:27 ID:DhYGibxP0

>>32

へー知らんかったな
マイラー体型だなんて思った事全くなかったな

33 : 2020/07/31(金)14:53:17 ID:6rm04FXr0

Storm Cat入った馬ってのは筋肉の質が違うような気がする
やっぱり佐々木調教師も同じこと言ってたから間違ってないね
更にキズナは、パシフィの血も入ってるんで古馬になると縮小される典型の早熟血統の塊

34 : 2020/07/31(金)14:53:48 ID:2Ez8QEqh0

調教師がマイラーって言うんだったら、無理に春天出る必要なかったのにな

38 : 2020/07/31(金)14:57:33 ID:9eRCN46lO

当時はノースヒルズの餌も話題になった
なんか無駄にでかくなって帰ってくる

39 : 2020/07/31(金)15:04:27 ID:6rm04FXr0

>>38

ノースヒルズは黒蜜入の餌を食べさせていると特集テレビでやっていたね
しかし、それだけではないんだよ
やっぱり血統が一番重要、キズナは成るべくしてなったマイラー型の縮小濃い血だから

例えばキタサンブラックが同じ餌を食べて佐々木調教師に育成されたとしても、あの体型は変わることはないからね
先天的な遺伝子血統から来る体型というのは、微調整はできても後天的に変える事はできない

40 : 2020/07/31(金)15:07:49 ID:6rm04FXr0

だからといって、キタサンブラックが種牡馬として成功する事も限りなく低いんだけどね
10年に一頭、GI馬が出ればいいレベル

41 : 2020/07/31(金)15:10:34 ID:dTCVecy30

じゃキズナは何年に1頭G1馬だすの？

42 : 2020/07/31(金)15:13:53 ID:6rm04FXr0

>>41

キタサンブラックに比べればキズナはGI馬を多く出せると思うよ
マイラー型の血というのは仕上がりが速く2歳GIはクラシックの世代レベル次第で拾える、古馬になってもマイルGIがこれだけ多い日本なら量産もしやすい

種牡馬としての視点ならキズナはモーリスやキタサンブラックより、数では量産しやすいってだけ
エピが出したデアリングタクトの様な大物は出せないけどね

62 : 2020/07/31(金)18:05:49 ID:xY4W/r370

>>42

意味不明
まだデビューしてないキタサンブラックの名前だして、こいつよりG1勝てるとか言われても根拠ないし、キタサンブラックだって、血統でいったらマイラーよりの血統だよな？キズナに大物がでないとかいうのも意味不明。普通にだせるかもしれんだろ

43 : 2020/07/31(金)15:17:26 ID:6rm04FXr0

そのエピに関しても、エピの種牡馬能力が凄いのではなく母系の血が素晴らしいというだけだから
キズナVSエピでマウント合戦しても無意味なんだよ

エピは母系の血有りきで素晴らしい能力が大物を出せる確率が高いというだけで、ステイゴールドと同じ部類だから

45 : 2020/07/31(金)15:29:12 ID:voWxALXB0

復帰した時の馬体はムキムキ過ぎてやばかったな

47 : 2020/07/31(金)15:34:04 ID:w4pluKXd0

キズナは武があんな乗り方してただけでズブ馬ではないだろ

51 : 2020/07/31(金)16:14:57 ID:ilPzSi6M0

ダートでも相当やれそうと思ってたけど産駒もダート走る

52 : 2020/07/31(金)16:27:00 ID:mVHRCeEX0

良い悪いじゃなく全然ディープに似てないな

57 : 2020/07/31(金)17:24:58 ID:cC8YudJH0

まあドスローをキレだけで差し切るみたいな馬じゃないとは思う

61 : 2020/07/31(金)18:04:31 ID:Y7uc4ELo0

府中でろくに走れない鈍足クズナ産

63 : 2020/07/31(金)18:11:17 ID:+QKTUKWX0

強かったよ3歳までは
オルフェーヴルの影も踏めないレベルなんだけど
産駒も真面目で、キレはないが頑張れる仔が多い

64 : 2020/07/31(金)18:43:23 ID:F2T+ai7A0

後ろから行くくせに崩れ知らずなのは凄いと思う

66 : 2020/07/31(金)19:50:26 ID:vkzo/3kA0

キズナはダラダラ長く脚を使うタイプだろ

67 : 2020/07/31(金)20:26:07 ID:9eRCN46lO

上がり4、5ハロンで考えたらどう脚使おうが一緒だと思うがこだわるやつ多いな

68 : 2020/07/31(金)20:31:08 ID:AnpuP8MV0

なんだかんだ言ってもキズナは名馬

70 : 2020/07/31(金)20:43:56 ID:Rn/urkwy0

産駒はローズ、紫苑、セントライト、神戸新聞杯好走出来そうなのいないじゃん

71 : 2020/07/31(金)20:48:53 ID:4P8NX4lY0

やっぱ競走成績と種牡馬成績って合致しないんだな
たかがG1 1勝馬が種牡馬としてそこそこの成績出せちゃうんだから

72 : 2020/07/31(金)21:29:52 ID:XToj6c0j0

>>71

本当に良い種牡馬ってのは自身と同程度の能力か自身よりもやや上程度の能力の馬をコンスタントに輩出するものだからな
それの究極がノーザンテースト

そういった意味で現状のキズナはやや物足りないといえば物足りない罠

73 : 2020/07/31(金)21:36:22 ID:NxBxxyiZ0

でG1はいつ勝てるの？

74 : 2020/07/31(金)21:51:56 ID:4rHe+lvz0

現2歳世代に託すしかないな
3歳世代はルリアンが完全に実力発揮出来ればどれだけなのか
ディオサアブレイズボンドは足りないしクリスタルブラックはもし完全回復で復帰しても厩舎は三流だからな

75 : 2020/07/31(金)21:57:23 ID:1emWZQ2+0

ビアンフェ？

79 : 2020/07/31(金)22:58:58 ID:l2ToWzOg0

マッチョマイラー体型になったの古馬になってからだろ？

80 : 2020/07/31(金)23:36:05 ID:hZIa2I8W0

凱旋門4着は普通に強い

84 : 2020/08/01(土)00:11:02 ID:UjmGcyAH0

あんなに感動したダービーはないわ

85 : 2020/08/01(土)00:24:11 ID:+rKrQsrN0

え？キズナがマイラー体型？

最初の前提からお話にならない

87 : 2020/08/01(土)01:31:18 ID:K7leKnko0

5歳の復帰の時は武豊が3コーナーからロングスパートかけるからゴール前で足が上がってたな

88 : 2020/08/01(土)01:43:05 ID:wWiyWIgJ0

キズナ産駒は絶望的に能力の限界が低くて鈍足だから
低レベルなレースで先行してフロックで勝つしかできてないよね

社台系が何とかしてキズナから大物出そうと後方からの競馬教えてるけど
根本的に雑魚で鈍足だから地獄みたいなことになってる

94 : 2020/08/01(土)06:05:51 ID:LgpDu/8k0

>>88

ノーザンの本命はリアルスティールだからな
あっちはかなり良血だしディープ系で一番期待されてる

89 : 2020/08/01(土)01:54:21 ID:+AfZoktD0

セレクトに大量に送り出して億越えゼロは笑えたなw

92 : 2020/08/01(土)02:12:42 ID:vZKBDEn60

平均落札金額オルフェに負けてたのは草も生えない

93 : 2020/08/01(土)03:12:14 ID:izEkz+j90

キズナすごい！キズナ最強！って去年の今頃からずっと言ってるけど、初年度産駒の最高傑作はどれなの？

95 : 2020/08/01(土)07:45:18 ID:s8bzwxVl0

>>93

ディープボンド（笑）

96 : 2020/08/01(土)08:09:35 ID:br9phLZR0

まあセレクトでは8000万払った人もいたし妥当かな
オルフェが復活したのは予想出来たがカナロア高過ぎるだろ
絶対もう初年度みたいに活躍しないって

98 : 2020/08/01(土)08:33:43 ID:+rKrQsrN0

キズナの身体はキレる競馬でのイメージとは全く違って薄くて軽いディープの仔とは思えないぐらい腹袋厚いし骨量も凄くて容量あった

それだからこそディープの仔なのに出力出せて走ってた

子供はそりゃ骨量出て脚回りは遅くなるさ

引用元: キズナ←マイラー体型なのにダービー勝利。高速馬場でキレる脚なのに重馬場のフランスG2勝利