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1 : 2020/07/31(金)13:21:02 ID:dD/Kwq9j0
そりゃ産駒万能なの頷けるわな
"
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2 : 2020/07/31(金)13:22:34 ID:m66RNXAU0
当時はマイラーっていっとけば貶せると思ってたやつが多かったから

 

3 : 2020/07/31(金)13:23:18 ID:WfJ8wVV60
怪我前はかなり能力あったと思うよ

 

6 : 2020/07/31(金)13:26:56 ID:C96HMRBQ0
サリオス

 

7 : 2020/07/31(金)13:28:59 ID:2Ez8QEqh0
二つ上にオルフェ、一つ上に最強世代がいたせいであまり目立てなかったが、普通に強かった

 

8 : 2020/07/31(金)13:29:13 ID:7pFdM2Id0
キズナって鈍足のイメージしかないけどな
産駒も東京の高速馬場だと極端に成績悪いし

 

10 : 2020/07/31(金)13:32:17 ID:dD/Kwq9j0
>>8
毎日杯、京都新聞杯、ダービー、大阪杯

全部キレる脚だろ。オルフェみたいな鈍足とは違うんだよ。だから種牡馬成績にも差が出る

 

13 : 2020/07/31(金)13:39:40 ID:Zs3hgcKZ0
>>10
切れる脚をやはり勘違いが止まらないな。
平均以上に切れるっちゃあ切れるが、トップレベルの切れでもないし、どちらかと言えばズブ脚タイプ。

 

14 : 2020/07/31(金)13:42:21 ID:dD/Kwq9j0
>>13
オルフェもモーリスもズブ脚で産駒にスピード足りないからって嫉妬やめなよ🥺

 

9 : 2020/07/31(金)13:29:16 ID:1emWZQ2+0
バスラットレオンも欧州でも走れるかも

 

11 : 2020/07/31(金)13:38:49 ID:9eRCN46lO
どこがマイラー?
筋肉太りしたのは古馬なってからだし

 

12 : 2020/07/31(金)13:39:32 ID:fej/R32D0
高速馬場と言っても今と当時じゃ別モンよな
最近の馬場だと届かないわ

 

16 : 2020/07/31(金)13:48:27 ID:2Ez8QEqh0
多くのファンは切れる脚ってのをイメージで語ってるだけで、1Fの個別ラップでも計らないと正確には分からん
それに1Fどれくらいで走れば切れる脚になるのかも決まってる訳じゃないし、水掛け論にしかならんよ

 

17 : 2020/07/31(金)13:51:30 ID:8OxASWs40
成績見ると上がり33秒台を4回出してるんだな
ディープ産駒って32秒台のイメージあったから意外

 

18 : 2020/07/31(金)13:52:28 ID:9eRCN46lO
良馬場ダービーを大外一気でぶっこぬいただけで十分だろ
近年じゃキズナくらいだ

 

19 : 2020/07/31(金)13:55:40 ID:8OxASWs40
ついでだからオルフェーヴルも調べた
33秒台が6回で32秒台が2回だった

 

20 : 2020/07/31(金)13:58:51 ID:8OxASWs40
モーリスは33秒台が7回だった
鈍足イメージ付け過ぎだろ可哀想に

 

21 : 2020/07/31(金)14:00:47 ID:mQfOd3pW0
春天こだわらなければもっとやれたよな

 

22 : 2020/07/31(金)14:24:57 ID:dTCVecy30
で、結局初年度産駒の最高傑作はどの馬になったの?

 

99 : 2020/08/01(土)08:34:19 ID:jZbpLIz90
>>22
マルターズディオサだろ
GI2着だぞ

 

103 : 2020/08/01(土)09:27:55 ID:izEkz+j90
>>99
2着だけどレシステンシアにちぎりたおされてるし、桜花賞とオークスはデアリングタクトに並ぶ間も無く抜き去られ惨敗w
これがキズナ産駒の限界w

 

23 : 2020/07/31(金)14:25:52 ID:RMik3+ef0
エピファネイアと双方の騎乗についてどうこう言われるが直接対決はどんな乗り方でもひっくり返らんわ

 

28 : 2020/07/31(金)14:38:37 ID:YEouf1rr0
>>23
だってあれ武基地が武さん褒めてって乞食みたいにおねだりしてるだけだからな

 

24 : 2020/07/31(金)14:29:55 ID:ols+CnY10
キズナ産駒が得意な会場はどこだろう
キズナ似てるの?
変な穴突然開けるから傾向が良くわからない

 

25 : 2020/07/31(金)14:32:03 ID:6rm04FXr0
産駒はクラシック用無しの小物ばかりなのはなんで?
やっぱり筋肉の質が関係してるか?

 

26 : 2020/07/31(金)14:34:46 ID:5xwuW8E+0
>>25
送り込めもしないオルフェの悪口やめなよ

 

27 : 2020/07/31(金)14:35:09 ID:6rm04FXr0
>>26
オルフェはライラックやエポカみたいにGI馬既にいるだろ

 

29 : 2020/07/31(金)14:44:42 ID:0SKhQ0ME0
キズナ産駒でキレる馬なんて見たことないけど

 

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30 : 2020/07/31(金)14:45:48 ID:DhYGibxP0
マイラー体型ではなかっただろ

 

32 : 2020/07/31(金)14:50:27 ID:6rm04FXr0
>>30
佐々木調教師「キズナは典型的なマイラーだった。少しでも緩めると直ぐに体型が丸くなってしまう、難しい馬だった。当初前田オーナーは、4歳で凱旋門に参戦するプランを用意してたけど、そこは絶対にダメだと思って私が3歳での参戦を強く推したんです。

その理由は、こういうマイラー型の馬は古馬になるともうこちらが調整できない筋肉の質が偏るので、マイラー色を変えることが出来ないと思ったから。だからまだ何とか持ちこたえられる3歳のうちに
、斤量も有利なので凱旋門に行くことをお願いしたんです。」

ギャロ特集号 キズナ凱旋門挑戦の全て にて

 

36 : 2020/07/31(金)14:56:27 ID:DhYGibxP0
>>32
へー知らんかったな
マイラー体型だなんて思った事全くなかったな

 

33 : 2020/07/31(金)14:53:17 ID:6rm04FXr0
Storm Cat入った馬ってのは筋肉の質が違うような気がする
やっぱり佐々木調教師も同じこと言ってたから間違ってないね
更にキズナは、パシフィの血も入ってるんで古馬になると縮小される典型の早熟血統の塊

 

34 : 2020/07/31(金)14:53:48 ID:2Ez8QEqh0
調教師がマイラーって言うんだったら、無理に春天出る必要なかったのにな

 

38 : 2020/07/31(金)14:57:33 ID:9eRCN46lO
当時はノースヒルズの餌も話題になった
なんか無駄にでかくなって帰ってくる

 

39 : 2020/07/31(金)15:04:27 ID:6rm04FXr0
>>38
ノースヒルズは黒蜜入の餌を食べさせていると特集テレビでやっていたね
しかし、それだけではないんだよ
やっぱり血統が一番重要、キズナは成るべくしてなったマイラー型の縮小濃い血だから

例えばキタサンブラックが同じ餌を食べて佐々木調教師に育成されたとしても、あの体型は変わることはないからね
先天的な遺伝子血統から来る体型というのは、微調整はできても後天的に変える事はできない

 

40 : 2020/07/31(金)15:07:49 ID:6rm04FXr0
だからといって、キタサンブラックが種牡馬として成功する事も限りなく低いんだけどね
10年に一頭、GI馬が出ればいいレベル

 

41 : 2020/07/31(金)15:10:34 ID:dTCVecy30
じゃキズナは何年に1頭G1馬だすの?

 

42 : 2020/07/31(金)15:13:53 ID:6rm04FXr0
>>41
キタサンブラックに比べればキズナはGI馬を多く出せると思うよ
マイラー型の血というのは仕上がりが速く2歳GIはクラシックの世代レベル次第で拾える、古馬になってもマイルGIがこれだけ多い日本なら量産もしやすい

種牡馬としての視点ならキズナはモーリスやキタサンブラックより、数では量産しやすいってだけ
エピが出したデアリングタクトの様な大物は出せないけどね

 

62 : 2020/07/31(金)18:05:49 ID:xY4W/r370
>>42
意味不明
まだデビューしてないキタサンブラックの名前だして、こいつよりG1勝てるとか言われても根拠ないし、キタサンブラックだって、血統でいったらマイラーよりの血統だよな?キズナに大物がでないとかいうのも意味不明。普通にだせるかもしれんだろ

 

43 : 2020/07/31(金)15:17:26 ID:6rm04FXr0
そのエピに関しても、エピの種牡馬能力が凄いのではなく母系の血が素晴らしいというだけだから
キズナVSエピでマウント合戦しても無意味なんだよ

エピは母系の血有りきで素晴らしい能力が大物を出せる確率が高いというだけで、ステイゴールドと同じ部類だから

 

45 : 2020/07/31(金)15:29:12 ID:voWxALXB0
復帰した時の馬体はムキムキ過ぎてやばかったな

 

47 : 2020/07/31(金)15:34:04 ID:w4pluKXd0
キズナは武があんな乗り方してただけでズブ馬ではないだろ

 

51 : 2020/07/31(金)16:14:57 ID:ilPzSi6M0
ダートでも相当やれそうと思ってたけど産駒もダート走る

 

52 : 2020/07/31(金)16:27:00 ID:mVHRCeEX0
良い悪いじゃなく全然ディープに似てないな

 

57 : 2020/07/31(金)17:24:58 ID:cC8YudJH0
まあドスローをキレだけで差し切るみたいな馬じゃないとは思う

 

61 : 2020/07/31(金)18:04:31 ID:Y7uc4ELo0
府中でろくに走れない鈍足クズナ産

 

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63 : 2020/07/31(金)18:11:17 ID:+QKTUKWX0
強かったよ3歳までは
オルフェーヴルの影も踏めないレベルなんだけど
産駒も真面目で、キレはないが頑張れる仔が多い

 

64 : 2020/07/31(金)18:43:23 ID:F2T+ai7A0
後ろから行くくせに崩れ知らずなのは凄いと思う

 

66 : 2020/07/31(金)19:50:26 ID:vkzo/3kA0
キズナはダラダラ長く脚を使うタイプだろ

 

67 : 2020/07/31(金)20:26:07 ID:9eRCN46lO
上がり4、5ハロンで考えたらどう脚使おうが一緒だと思うがこだわるやつ多いな

 

68 : 2020/07/31(金)20:31:08 ID:AnpuP8MV0
なんだかんだ言ってもキズナは名馬

 

70 : 2020/07/31(金)20:43:56 ID:Rn/urkwy0
産駒はローズ、紫苑、セントライト、神戸新聞杯好走出来そうなのいないじゃん

 

71 : 2020/07/31(金)20:48:53 ID:4P8NX4lY0
やっぱ競走成績と種牡馬成績って合致しないんだな
たかがG1 1勝馬が種牡馬としてそこそこの成績出せちゃうんだから

 

72 : 2020/07/31(金)21:29:52 ID:XToj6c0j0
>>71
本当に良い種牡馬ってのは自身と同程度の能力か自身よりもやや上程度の能力の馬をコンスタントに輩出するものだからな
それの究極がノーザンテースト

そういった意味で現状のキズナはやや 物足りないといえば物足りない罠

 

73 : 2020/07/31(金)21:36:22 ID:NxBxxyiZ0
でG1はいつ勝てるの?

 

74 : 2020/07/31(金)21:51:56 ID:4rHe+lvz0
現2歳世代に託すしかないな
3歳世代はルリアンが完全に実力発揮出来ればどれだけなのか
ディオサアブレイズボンドは足りないしクリスタルブラックはもし完全回復で復帰しても厩舎は三流だからな

 

75 : 2020/07/31(金)21:57:23 ID:1emWZQ2+0
ビアンフェ?

 

79 : 2020/07/31(金)22:58:58 ID:l2ToWzOg0
マッチョマイラー体型になったの古馬になってからだろ?

 

80 : 2020/07/31(金)23:36:05 ID:hZIa2I8W0
凱旋門4着は普通に強い

 

84 : 2020/08/01(土)00:11:02 ID:UjmGcyAH0
あんなに感動したダービーはないわ

 

85 : 2020/08/01(土)00:24:11 ID:+rKrQsrN0
え?キズナがマイラー体型?

最初の前提からお話にならない

 

87 : 2020/08/01(土)01:31:18 ID:K7leKnko0
5歳の復帰の時は武豊が3コーナーからロングスパートかけるからゴール前で足が上がってたな

 

88 : 2020/08/01(土)01:43:05 ID:wWiyWIgJ0
キズナ産駒は絶望的に能力の限界が低くて鈍足だから
低レベルなレースで先行してフロックで勝つしかできてないよね

社台系が何とかしてキズナから大物出そうと後方からの競馬教えてるけど
根本的に雑魚で鈍足だから地獄みたいなことになってる

 

94 : 2020/08/01(土)06:05:51 ID:LgpDu/8k0
>>88
ノーザンの本命はリアルスティールだからな
あっちはかなり良血だしディープ系で一番期待されてる

 

89 : 2020/08/01(土)01:54:21 ID:+AfZoktD0
セレクトに大量に送り出して億越えゼロは笑えたなw

 

92 : 2020/08/01(土)02:12:42 ID:vZKBDEn60
平均落札金額オルフェに負けてたのは草も生えない

 

93 : 2020/08/01(土)03:12:14 ID:izEkz+j90
キズナすごい!キズナ最強!って去年の今頃からずっと言ってるけど、初年度産駒の最高傑作はどれなの?

 

95 : 2020/08/01(土)07:45:18 ID:s8bzwxVl0
>>93
ディープボンド(笑)

 

96 : 2020/08/01(土)08:09:35 ID:br9phLZR0
まあセレクトでは8000万払った人もいたし妥当かな
オルフェが復活したのは予想出来たがカナロア高過ぎるだろ
絶対もう初年度みたいに活躍しないって

 

98 : 2020/08/01(土)08:33:43 ID:+rKrQsrN0
キズナの身体はキレる競馬でのイメージとは全く違って薄くて軽いディープの仔とは思えないぐらい腹袋厚いし骨量も凄くて容量あった

それだからこそディープの仔なのに出力出せて走ってた

子供はそりゃ骨量出て脚回りは遅くなるさ

 

引用元: キズナ←マイラー体型なのにダービー勝利。高速馬場でキレる脚なのに重馬場のフランスG2勝利

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