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1 : 2020/08/07(金)12:30:14 ID:YwiNqJvH0
リスグラシューが日本で飛び抜けた強さを見せつけた宝塚記念と有馬記念ってどちらも速いトップスピードや上がりを問われないスタミナ戦だよね?
いっぽうでスローのヨーイドンではリスグラはそこまで強くない
ということはこの馬はスピードは大したことないスタミナだけが最強レベルの馬ってことでいいの?
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11 : 2020/08/07(金)13:17:07 ID:Av5cblM40
>>1
はだいたいあってる
宝塚と有馬はほとんどの馬がバテてる中でリスグラだけが最後まで伸びていたからな
スタミナのオバケだよ

 

2 : 2020/08/07(金)12:32:02 ID:YwiNqJvH0
要するに
スピードは凄いけどスタミナは大したことないアーモンドアイと真逆の能力適性てことだよね?

 

3 : 2020/08/07(金)12:34:18 ID:NnV3YmfB0
スピードない馬が宝塚をあの時計で走れるわけない
リスグラの武器はスピードの持続力だ

 

4 : 2020/08/07(金)12:36:23 ID:yhEbkSrD0
典型的なハーツ産駒

シュヴァルとかの牡馬に比べると
斤量差もあり若干スピードはあり。

 

5 : 2020/08/07(金)12:36:46 ID:SACzdK0v0
アーモンドアイは虚弱だからな
そろそろ2000mですらヘトヘトになるんじゃねえの?

 

6 : 2020/08/07(金)12:38:02 ID:NnV3YmfB0
1がいうところのスピードは
スピードじゃなく瞬発力な

 

7 : 2020/08/07(金)12:38:25 ID:5FI5ozcQ0
スローのヨーイドンは全馬その流れに合意しないと成立しないけど
消耗戦は実力馬が提案すれば他馬は拒否権ないからな。どっちが得意な馬の方が強いかって言えば後者だと思うよ

 

13 : 2020/08/07(金)13:33:51 ID:QfStUqPp0
>>7
これ
ある程度操縦性があるステイヤーは自分で消耗戦を作ることができるから

 

8 : 2020/08/07(金)12:47:28 ID:MS+5BcSJ0
史上最強に運が良かった馬

 

10 : 2020/08/07(金)13:15:18 ID:QDeTewiE0
道中の追走力だと思う
ある程度速めのペースを前目で追いかけたとしてもちゃんと脚が溜まる

 

14 : 2020/08/07(金)13:35:09 ID:SNaYX2fG0
ゲームじゃ無いから
なかなかスピードがスタミナが勝負根性が
そう簡単な話では無い

 

15 : 2020/08/07(金)13:37:31 ID:SgrJRffa0
しかしあのまま武だったらG1未勝利で終わったと思うとゾッとするな
前に出して行って折り合えない騎手はダメだな

 

18 : 2020/08/07(金)13:48:59 ID:kBhaWir00
スタミナおばけとか言われてるが、心肺機能だと思う

 

20 : 2020/08/07(金)14:08:56 ID:GXP41NeT0
いやスピードや瞬発力もないとG1で5馬身はちぎれんよ。ゴルシやキタサンには無理だろ?

 

21 : 2020/08/07(金)14:11:46 ID:miheiIRT0
スタミナってスピードの持久力ってより
精神力依存だと思うんだよな
スピードの延長線上とは思わん
持続力はまた別の指標

 

22 : 2020/08/07(金)14:13:23 ID:6ZVwwccJO
因みに欧州ではスピードが無いから逃げるみたいな言い方するんだよな
トップスピードが低いから上がりで速い脚が使えないって認識のようだ
所変われば品変わるで、感性が日本とは違うんだね

 

23 : 2020/08/07(金)14:13:30 ID:gmi1i5DP0
スピード高くない馬が宝塚のラスト4F11秒台連発の流れを馬なりで追走とか無理だから
リスグラシューがただのスタミナ自慢だったら間違いなくここで脱落してる

 

29 : 2020/08/07(金)14:31:16 ID:cQUGQqwK0
>>23
まあそりゃそうなんだけど去年だったかな
俺が秋天のアーモンドアイの勝ち方を スピードが違いすぎると書いたら
「いやあれはスピードの差ではなくてスタミナの差なんだよ。
なぜならサートゥルナーリアは神戸新聞杯ではもっと速い上がり出してるだろ?だからスピードの差ではなくスタミナの差なんだよ」
と反論してきたバカがいたからなw

 

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25 : 2020/08/07(金)14:20:22 ID:R5qx+0v/0
後ろから一気の武の乗り方は良さを消してたよね

 

27 : 2020/08/07(金)14:24:37 ID:JtKctmW90
ジュールポレールに負けたからな

 

30 : 2020/08/07(金)14:34:22 ID:wwzw66Mq0
道中速いペースを追走してもバテない意味でのスピードの持続力と、スパートにおいて長くいい脚を使うと言う意味での持続力をごっちゃにしてるわからんちんが多い

スパートにおける瞬発力とはギアチェンジの速さ
持続力とは文字通りの意味で、この2つは基本的にトレードオフの関係で、両立はしない

それから追走負荷がない状態でのサラブレッドのトップスピードなんてほとんど差がない
だから2歳馬のトレーニングセールなんかじゃバンバン10秒台が出る

ディープ基地ステゴアンチなんかに多いけど上がり何秒だから脚が速いだの鈍足だの煽りすぎ

 

31 : 2020/08/07(金)14:36:52 ID:cQUGQqwK0
まあ確かに覚醒後のリスグラシューの あの強さは一体何なんだろうなーと些かの疑問が残るまま彼女は引退してしまった
俺が一番知りたかったのは覚醒後のリスグラシューがもしも究極の超どスローのJCに当たっていたら勝てたのかどうか?ってことだ
各馬が上がり32秒台後半を出すようなJCな

 

32 : 2020/08/07(金)14:49:13 ID:fdpf8dBz0
>>31
が言うように高速JCも勝っちゃってたらとんでもないことだが

 

33 : 2020/08/07(金)14:54:00 ID:uYxoHZuR0
恒例のスタミナ、スピード、瞬発力の言葉の定義について議論するスレですね

 

36 : 2020/08/07(金)15:13:09 ID:N9aQ06zg0
基礎スピードがある方が燃費はいい
例えば1F12秒を80%の力で走れる馬と85%の力で走れる馬じゃ前者の方がスタミナの消耗が少なくてすむ
つまり、スピードとスタミナを完全に分けて考えるのは難しい

 

37 : 2020/08/07(金)15:35:10 ID:WPyZ0DTV0
レーンが乗った時だけ別馬のようになったしメスは底知れないよなぁ
今年現役でもレーンが乗るならドバイも香港も凱旋門も勝てたんじゃねーかな

 

38 : 2020/08/07(金)16:03:55 ID:WOKeHXxV0
430kgそこそこの馬が最終的に460kg超えてきたからな
まだまだ走れた気はする

 

39 : 2020/08/07(金)16:14:40 ID:3j5iifjTO
今年の競馬も、大阪杯直後はラッキーライラックが覚醒したと、
宝塚終わってクロノジェネシス覚醒と見た奴も多いわけよな

 

40 : 2020/08/07(金)16:18:57 ID:zFUCX2Nt0
>>39
ラッキーはインベタ
クロノは馬場の恩恵って見る人間も結構いると思うけどな
リスグラの宝塚コックスプレートは明らかに一段階上に登ったなって感じだったし

 

43 : 2020/08/07(金)17:36:11 ID:J0WiOaEh0
>>40
クロノは凱旋門賞特性でしょ タイプは違うけどナカヤマフェスタと同じ
今年は国内から凱旋門賞行けなかったのが残念

 

41 : 2020/08/07(金)17:12:56 ID:jISsdp1U0
野球においては「速い球を投げる能力と遠くに飛ばす能力は天性のものであって努力ではどうしようもない」
とよく言われるが、これを競馬に当てはめると指図め
「新潟の千直を速く走る能力は天性のものであって努力ではどうしようもない」

 

49 : 2020/08/07(金)22:21:49 ID:2zTFrpWp0
>>41
それ古い理論な
今や野球はフォームの力学の研究が進んで、だいたい体格や柔軟性に応じた最適解が決まってるので、スピードも飛距離も後天的に獲得可能なスキルと言われてるよ
筋力はトレーニングでつくし
言い換えれば煮詰まって金太郎アメの競技になりつつあるってことだが

 

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45 : 2020/08/07(金)19:59:41 ID:CoM63vX90
初年度モーリス着けたんだっけ?
どんな仔になるんやろな

 

46 : 2020/08/07(金)20:44:41 ID:Ke6CaBq00
覚醒リスグラシューは覚醒ジャスタウェイ思い出す

 

47 : 2020/08/07(金)20:45:24 ID:Ke6CaBq00
ジャスタウェイもリスグラシューももう1年現役見たかったな

 

48 : 2020/08/07(金)21:15:14 ID:pLX3pxVr0
オルフェの最後の有馬のように外ぶん回して上りが一頭だけ異常とかでもないし、
外々ぶん回してやれば他の馬もまあもうちょい戦えただろうな
それこそコーナーぶん回してたサートルとポジション逆なら数馬身くらい入れ替わってもおかしくなさそうだし
ま、今年の宝塚でもそうだけど普段上りばっかりの競馬で
ちょっと負荷かかるとボロボロになるヘタレ馬だらけなのもあるわ

 

50 : 2020/08/07(金)23:20:13 ID:Hd0DThmG0
リスグラシューは
史上最も過大評価馬

 

51 : 2020/08/08(土)00:49:24 ID:5hHB+FrW0
駄ーモンドだろ

 

52 : 2020/08/08(土)00:55:26 ID:tWTvuUVN0
結局去年の有馬はあの展開にハマったから勝てたのか?

 

53 : 2020/08/08(土)02:32:47 ID:Zwz6S3qw0
スロ専連中がアーモンドに釣られ早仕掛けで脚が上がった中、インベタ後方待機がハマって大差勝ち出来たのが実態
リスグラがアーモンドの競馬して、サートゥルがリスグラの競馬してたら、大差勝ちはまずなかった

 

54 : 2020/08/08(土)03:04:34 ID:nHVckmJ20
アーモンドアイは競馬史上最も高速馬場適性の高い高速馬場の申し子
ディープインパクトの血が強く出たディープ系、超高速馬場で活きる馬だね

リスグラシューは高速馬場よりもパワー馬場の方が良いタイプだろうけど、宝塚有馬の勝ちっぷりを見ると
歴代の名馬と比較してもオルフェーヴル、シンボリクリスエス、グラスワンダーらと比肩しうる能力の持ち主のようだ
有馬で戦えば高速タイプのディープインパクトには10回やったら9回は勝つタイプ

去年の有馬も本家のディープなら2着には来れたはずだがアーモンドアイは本家ディープよりもさらに先鋭化した高速馬場の超特化型なんで
あそこまで惨敗しちゃったんだろうね

 

56 : 2020/08/08(土)03:18:43 ID:lYC0j4+80
>>54
アーモンドアイがディープ系って……たしかにディープの血は入っているけどさ。父親のカナロアも祖父のキンカメもスルーしてそっち!?違和感しかない

 

55 : 2020/08/08(土)03:06:34 ID:nHVckmJ20
パワー型とスタミナ型は言葉の解釈のズレを考慮しても全くカテゴリーの違う方向なんだが
それを全くわかってない1みたいなレベルの人が多いから競馬はまだまだ美味しい

 

57 : 2020/08/08(土)03:41:39 ID:lYC0j4+80
って書いてから違和感
ディープとサンデー混同してたわwディープ全く関係ないじゃねえか
何言ってだこいつ

 

59 : 2020/08/08(土)04:47:26 ID:dhH65P8i0
ハーツもジャスタもリスグラも何かヤバイ薬でも使ったんじゃないかってくらい激変したな
この血は一体何なんだよ?もしサリオスがこのタイプなら史上最強レベルまで上り詰めちゃうが流石にそれはないか

 

引用元: リスグラシューってスピードは普通のスタミナ最強馬って解釈でいいの?

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