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1 : 2020/09/15(火)15:51:29 ID:w6g/IKdM0
3歳で
日本ダービー優勝→宝塚記念優勝→ジャパンカップ 優勝

こんなかんじ?

"
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2 : 2020/09/15(火)15:52:22 ID:w6g/IKdM0
それとも
日本ダービー→宝塚記念→有馬記念?

 

3 : 2020/09/15(火)15:58:16 ID:u3gBPLIP0
しらねー

 

4 : 2020/09/15(火)16:00:46 ID:nx4fVTY20
欧州三冠て何だよダービー愛チャン凱旋門か?

 

5 : 2020/09/15(火)16:08:49 ID:sfgwkume0
そんなものが存在しない

 

6 : 2020/09/15(火)16:09:52 ID:TwMwvzQE0
日本ダービー、ジャパンカップ、有馬記念

 

7 : 2020/09/15(火)16:10:19 ID:TwMwvzQE0
いや天皇賞春、秋もか。

 

8 : 2020/09/15(火)16:12:29 ID:e/AM8Bmw0
皐月賞ダービー菊花賞

 

9 : 2020/09/15(火)16:16:49 ID:w6g/IKdM0
英ダービー
キングジョージ
凱旋門賞

これが欧州三冠だと思ってた

 

21 : 2020/09/15(火)17:39:45 ID:12/YII8a0
>>9
ラムタラの頃確かにこんな話聞いたな
チャンピオンディスタンスの頂点と言う感じかな

 

10 : 2020/09/15(火)16:17:51 ID:iGxkBYDG0
そんなものは勝手に日本人が言い出した他では通用しない事

 

11 : 2020/09/15(火)16:21:40 ID:e/AM8Bmw0
日本ダービー、コリアカップ、ジャパンカップでアジア3冠ってシンガポール人が勝手に言ってるようなもんだな

 

13 : 2020/09/15(火)16:39:06 ID:1hxtmWVy0
セントレジャー勝ち馬って名馬いないよな
最近だとせいぜいコンデュイットくらいか
ほんと菊花賞だな

 

16 : 2020/09/15(火)17:06:52 ID:bNTte1Eo0
>>13
菊花賞馬は名馬揃いだろ
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、キタサンブラック

 

61 : 2020/09/15(火)22:18:03 ID:QR2CPxaB0
>>16
活躍した馬だけとりあげても。

 

71 : 2020/09/16(水)07:31:07 ID:2tEiahfE0
>>61
そりゃ名馬が居ないって主張へのレスなんだから活躍した馬を挙げるのは当然だろう
お前は何を言ってるんだ?

 

73 : 2020/09/16(水)08:45:43 ID:512npFy60
>>71
菊花賞は今までに何回行われました?
その中でその程度しか活躍馬が出てないのなら、割合的に少なすぎませんかねって事を言いたいんですが

 

14 : 2020/09/15(火)16:46:02 ID:ugubNlD70
函館記念→小倉記念→新潟記念

 

15 : 2020/09/15(火)17:04:01 ID:kp3abaFe0
これヨーロッパで通じるの?
たまたまラムタラが勝ってたレースを日本人がそう呼んでるだけなの?

 

17 : 2020/09/15(火)17:07:52 ID:ivIi522u0
>>15
通じない、日本人が勝手に呼んでる
たぶんウイニングポストの影響

 

18 : 2020/09/15(火)17:08:54 ID:TCC6rgBv0
ダービー菊花賞有馬記念

 

19 : 2020/09/15(火)17:12:36 ID:q09GTLXG0
新潟大賞典
関屋記念
新潟記念

 

20 : 2020/09/15(火)17:21:31 ID:mlFIWL1/0
アジアオセアニア三冠とかならまあ
国境を跨ぐスケールのものを一国で完結させるのは無理。東京優駿とダービーステークスの外国馬に対する閉鎖性の違いを考えたら一冠目は外国に譲らざるをえないだろうな

 

22 : 2020/09/15(火)17:42:46 ID:JwAkVhaaO
確かゲームの影響で欧州では通用しないはずだよ

 

23 : 2020/09/15(火)17:49:10 ID:Qj4VjscF0
知らんやつ多そうだけどラムタラからの流れだわな
日本では該当レース無し

 

24 : 2020/09/15(火)17:50:12 ID:5cwTgBWO0
菊水賞
兵庫チャンピオンシップ
兵庫ダービー

 

25 : 2020/09/15(火)17:59:01 ID:DZIJn0nS0
ウイニングポストの影響か

 

26 : 2020/09/15(火)18:18:00 ID:QUI3Aq1m0
いや、元々言い出したのは石川ワタルだぞ
ラムタラなんかより遥かに前

 

27 : 2020/09/15(火)18:35:07 ID:LtDC2rw90
ニワカばっかりだな。
ミルリーフが勝ったあたりから言われたんだよ。
ニジンスキーが英クラシック三冠を獲った後に凱旋門賞に出たが2着に敗れて
結果的に「セントレジャーを使ったのが余計だった」と言われた。
翌年のミルリーフはキングジョージからセントレジャーをスキップして凱旋門賞を勝った。
そこで「英三冠ではなく欧州三冠を獲った」って言われた。

 

30 : 2020/09/15(火)19:05:40 ID:EGqvBHtu0
>>27
そもそも欧州三冠言い出したの石川ワタルなんだよなぁ
ミルリーフ基地だった石川ワタルがミルリーフを讃えるために生み出した概念、それが欧州三冠

 

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28 : 2020/09/15(火)18:55:28 ID:e/AM8Bmw0
これで、本馬は英ダービー・キングジョージⅥ世&クイーンエリザベスS・凱旋門賞の3競走を史上初めて1頭で制覇した馬になった。なお、この3競走を同一年に全て制覇する事を、一時期の日本では「欧州三冠」と呼んでいたが、この呼び名は日本だけのものであり欧州ではそういった表現はしない(日本では「欧州3歳牡馬マイル三冠」など様々な欧州競馬の三冠が紹介される事があるが、これら複数の国を跨いだ「三冠」は全て日本人の創作であると考えてよい)という事実が知れ渡ったために、現在ではそういった表現をする人は減少傾向にある。また、1995年にラムタラがこの3競走を全て勝利したため、これは本馬の専売特許ではなくなった。

 

29 : 2020/09/15(火)18:58:43 ID:5aQtll/H0
多分野球の三冠王の影響なんかな?
日本人て三冠に変な格を与えるよね

野球なんか関係なくてクラシック三冠に対して欧州三冠て呼んだのが謎定着しちゃっただけ?

 

33 : 2020/09/15(火)19:17:46 ID:6b1u/sd00
>>29
なんで野球の話がでてくるのか良く分からんが

◯欧州三冠(ダービー、キングジョージ、凱旋門賞)
日本人が勝手に言ってるだけ

◯クラシック三冠(2000ギニー、ダービー、セントレジャー)
野球関係なく向こうに元々ある。日本の競馬も野球のもこれパクっただけ。
日本人は完全にオワコン扱いしてるが、今年もMilitary March陣営がちょっと三冠示唆したり、一応まだ存在はしている。

 

34 : 2020/09/15(火)19:35:02 ID:EGqvBHtu0
>>33
クラシック三冠はアメリカで生み出されて後にイギリスに輸入された概念でイギリスに元々あったものではない
イギリスに元々あったのはダービー、オークス、セントレジャーのThree Great Racesという概念

 

32 : 2020/09/15(火)19:15:09 ID:3KV1BH5O0
ダービー、秋天、有馬記念だろ。

 

35 : 2020/09/15(火)20:40:31 ID:yjWVgTmU0
三冠の概念はアメリカだって
次点イギリス
で、イギリスを真似たのが日本
Wikipedia参照

 

36 : 2020/09/15(火)20:46:52 ID:klIRTZ/J0
3歳で
弥生賞、三冠、神戸新聞杯

同じく3歳で
弥生賞、皐月ダービー、神戸新聞杯、JC、有馬

どっちが価値があるの?

 

38 : 2020/09/15(火)21:00:47 ID:e/AM8Bmw0
>>36
相手関係や内容によるだろ
メイショウサムソンが3冠達成してても、あの年の年度代表馬はディープだっただろうし

 

40 : 2020/09/15(火)21:07:45 ID:LmIT2pj60
ダービー・キングジョージ・凱旋門賞フルコンプが欧州ホースマンの到達点なのは論を待たない
単にそれを欧州三冠という呼称では呼んでないというだけで
日本人が日本の牡馬三冠をわざわざ「日本三冠」と言ったりしないのと一緒
「ビッグタイトル3つを完全制覇」というニュアンスを含めて言えばあっちでもちゃんと通じると思うよ

 

43 : 2020/09/15(火)21:08:54 ID:AFeRn6kj0
>>40
古い

 

44 : 2020/09/15(火)21:11:59 ID:XIpBfYdj0
消して来い言われてもどこに書いてあるのかも消し方も知らんし

 

47 : 2020/09/15(火)21:18:17 ID:rPqYlnq10
>>44
検索方法も知らないのにブログとか言うなよ
どうせお前の絵日記だろ?

 

45 : 2020/09/15(火)21:14:09 ID:XIpBfYdj0
1897年のAuckland Starには少なくともトリプルクラウンと書いてるから、アメリカが先ってのは信じがたいな。

 

46 : 2020/09/15(火)21:18:14 ID:sdXzDKgS0
欧州競馬の衰退ヤバいだろ
いつのまにこんなんになったんだ?

 

48 : 2020/09/15(火)21:19:35 ID:XIpBfYdj0
1897年9月11日のAuckland Star誌
ガルティーモアのセントレジャー勝利を伝える記事で、ウエストオーストラリアン~アイシングラスが三冠うんぬんって書かれてるから、現行のアメリカ三冠より前に少なくとも存在はしているはず。

 

49 : 2020/09/15(火)21:20:36 ID:rPqYlnq10
>>48
Wikipediaの参照がレイシングフォームとニューヨークタイムズなのにお前関係ないって気づかないの?

 

51 : 2020/09/15(火)21:25:52 ID:XIpBfYdj0
>>49
wikiのそのソース読んで来た方がいいぞ。
デイリーレーシングフォームには、イギリスでこの用語ができたって書いてあるが。

 

53 : 2020/09/15(火)21:28:14 ID:rPqYlnq10
>>51
おそらくニューヨークタイムズの方が強い

 

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58 : 2020/09/15(火)21:34:37 ID:XIpBfYdj0
まあお互いソースぐらい確認しような。自戒も込めてだが

 

59 : 2020/09/15(火)21:35:59 ID:rPqYlnq10
Wikipedia参照はそこそこソースだと思うが

 

60 : 2020/09/15(火)21:41:07 ID:YkMJqsyC0
どう考えても。。皐月→ダービー→宝塚やろ。。

 

65 : 2020/09/16(水)00:34:56 ID:S9GEoDfT0
日本ダービー
宝塚記念
有馬記念

 

66 : 2020/09/16(水)01:01:31 ID:83VuTn8r0
足臭い
脇臭い
鼻毛出てる みたいな

 

67 : 2020/09/16(水)01:05:20 ID:vyAn+Iwd0
>>66
チビハゲデブだろ

 

70 : 2020/09/16(水)06:57:47 ID:Ag7KkZZT0
馬場が欧州に近くて格の高いレースだから

宝塚記念 札幌記念 有馬記念

 

72 : 2020/09/16(水)07:42:55 ID:Rwkgvppl0
もう出てるけどラムタラより前のミルリーフやな

 

76 : 2020/09/16(水)09:54:41 ID:Vi/utcd30
欧州三冠って欧州競馬に関係ない日本人が勝手に言ってるだけだからな
例えば韓国人が韓国馬事会杯と釜山ステークスと韓国岳特別が日本三冠ニダとか言い出したらそれを受け入れるかって話
俺は嫌だな

 

79 : 2020/09/16(水)11:16:15 ID:wq3qpQ1b0
ダービー、宝塚、JCだろうね

 

82 : 2020/09/16(水)11:42:30 ID:WtXLGG4A0
国跨ぎの三冠なんて存在しないぞ

 

85 : 2020/09/16(水)13:20:55 ID:JCL0/A/v0
>>82
そうだよなw

 

84 : 2020/09/16(水)13:04:55 ID:/DnUSrl+0
ジャパンカップ 香港カップ コリアカップ

 

93 : 2020/09/16(水)14:50:02 ID:kmfBW9Cs0
欧州と日本を比べる意味がわからない
比べるなら欧州とアジアとかじゃないか?

 

95 : 2020/09/16(水)15:23:37 ID:pbjgq5J10
アメリカでトリプルクラウンをクラシックとはひとつも使われていない

 

98 : 2020/09/16(水)15:49:44 ID:Btc3YqQQ0
>>95
便宜上どう呼ぶかの話であって、クラシックに当たるレースなんだからクラシックって呼んで良いだろ

 

102 : 2020/09/16(水)16:54:52 ID:l5pHnl780
>>98
便宜上の呼称がOKならトリプルティアラは牝馬クラシックでもOKになると思うが?
流石にダブスタ過ぎひん?

 

104 : 2020/09/16(水)17:09:26 ID:Btc3YqQQ0
>>102
いやいや、だってトリプルティアラ自体も確定してないじゃん
ダービー→ケンタッキーダービー 2000ギニー→プリークネスS セントレジャー→ベルモントS
それに対して牝馬路線は
1000ギニー→? オークス→?って状態やぞ

 

105 : 2020/09/16(水)17:11:51 ID:5AKoXzrq0
>>104
便宜上の呼び名だから問題無いでしょ
というかレースが確定してないからクラシックと呼んではいけないなんてルールが世界の競馬界にあるの?
お前の個人的なマイルールではなくて?国際的にルール化されてるならそれで良いけどどうなん?

 

110 : 2020/09/16(水)18:30:06 ID:Btc3YqQQ0
>>105
国際的なルールなんてないよ
あくまで一般的な話
個人で言いきゃ言えばいいけど、一般的に1000ギニー2000ギニーオークスダービーセントレジャーに当たるレースをクラシックと呼ぶだけであって
アメリカではクラシックと呼ばれてなくても、イギリスのクラシックに当たるレースと認識されてるのは、ケンタッキーダービープリークネスSベルモントSだけで、有力馬はまずこの3レースを目指す
だから日本の競馬マスコミや記者なんかは米クラシックと呼んでるし、それで問題ない
一方で牝馬路線は選択肢が沢山あって、有力馬も分散しがちなため1000ギニーオークスに当たるレースが生まれていない、故にクラシックと呼ばれていない
まあ、3歳限定のレースをクラシックと呼びたいなら、スーパーダートダービーやら東京ダービーやらもクラシックって事になるし、そうすれば良い
だけど、それが一般的にはならなだろうけどね

 

99 : 2020/09/16(水)15:50:21 ID:iBBXR1uD0
いま必死に芝クラシック作ろうとしているからアメリカ持ち出すのはダメ

 

106 : 2020/09/16(水)17:16:28 ID:0UBQUvwQ0
結局日本のレース体系が一番面白いと思うんだが
近年、古馬はレースの使い分け?の問題があるけどさ

 

引用元: 欧州三冠を日本で例えるとしたら

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