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1 : 2021/02/11(木)09:38:38 ID:RrwOSCI2O
30年前と今の勝ち時計の全平均タイムを比較すると芝で約2秒、ダートで約1秒今のほうが速くなっている。
ダートは今と昔で馬場差がほとんどないものと考えるとタイム差の1秒はそのまま馬が強くなったぶんになるので
今のダート馬は昔のダート馬よりも1秒強くなっていることになる。

これを同じように芝に当てはめるとタイム差2秒なので芝の馬場差が1秒で残りの1秒が強くなったぶんと言うことになる。

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21 : 2021/02/11(木)10:16:27 ID:tG/e+J5z0
>>1
技術の進化で芝もダートも劇的に走りやすくなってるからな
タイムが速くなったのの3、4秒は最低馬場による恩恵
それ考慮すると相当弱くなってるね

 

170 : 2021/02/11(木)14:14:10 ID:aeHN7dca0
>>21
ダートは騎手会にスピード出過ぎで危ねーから遅くしろって言われてどんどん砂を深くしたんだよ

 

2 : 2021/02/11(木)09:40:38 ID:pAx16UVy0
んなわけねえ

 

3 : 2021/02/11(木)09:42:01 ID:mJKMBkW+0
キヨヒダカや地方のダートレコードって何十年も更新されてないよね

 

4 : 2021/02/11(木)09:46:34 ID:FzXri1pr0
調教技術

 

5 : 2021/02/11(木)09:47:08 ID:/DqJzmrN0
馬が強くなってるのではなく、育成技術が進んでいるのが要因のような気がする
昔の馬に今の調教をやらせたら相当強くなるのでは
昔なら故障していた馬も今の調教や医療なら軽度で済んだり死ななくて済んだかも

 

6 : 2021/02/11(木)09:47:11 ID:T6wYsboc0
馬自体は昔と変わってない
進化したのは人間の馬の扱い方と造園技術

 

28 : 2021/02/11(木)10:56:54 ID:UaBRddOb0
>>6
駄血統は淘汰されてるから競走馬も進化してる

 

7 : 2021/02/11(木)09:47:26 ID:5QFgJVq+0
ダートだって馬場の手入れはいろいろ試行錯誤して改良されてきてるんじゃないのか?
数字でどうこうはわからんけど

まあ全体として今の馬の方が強いのはその通りと思うが
育成・調教が違うからな

 

8 : 2021/02/11(木)09:48:44 ID:LYtZMmad0
馬が強くなったんじゃなくて
騎手が強くなったんだよ

シンザンやクリフジの騎手より
福永や川田のが上手い

 

9 : 2021/02/11(木)09:53:03 ID:tEG/TTZy0
今の人間は100m走るのに40年前の人間より0.6秒速くなっている←バカ

 

10 : 2021/02/11(木)09:54:01 ID:6oWxEhPY0
馬自体は弱くなってる
馬場が全然違う

 

11 : 2021/02/11(木)09:55:35 ID:4RGnsc7c0
芝に関しては馬場が全然違う

 

12 : 2021/02/11(木)09:55:51 ID:3VUOZBUN0
馬は強くなってるし育成も進化してるし騎手も上手くなってる
はっきり言って昔の競馬とはレベルが違うよ

 

13 : 2021/02/11(木)09:57:07 ID:FzXri1pr0
でも、今の馬が昔の馬場を走ったら、昔の馬にぼろ負けする

 

29 : 2021/02/11(木)11:01:15 ID:UaBRddOb0
>>13
大正解
駄血統は排除され良血しか残らないから年々底上げされてる→ハイレベル化

 

34 : 2021/02/11(木)11:06:53 ID:TmZRQErY0
>>29
おまえは不正解だ
駄血統ではなく晩成型の種牡馬はセールで高値になりにくいから人気がないだけな
オルフェだって産駒が活躍する前は不人気だったろ
なぜ不人気なのかは仕上がりが遅い晩成型の馬は早熟馬と違って見た目が悪く安い値段になる事が多いからだよ

 

14 : 2021/02/11(木)10:02:05 ID:3GDDZp7X0
南関なんてキンカメやディープ産駒
そこまでいかんでも中央のダート馬と遜色ない血統の馬が大半になり
地方でしか見ないような種牡馬の子ってほぼ見かけなくなった
それでもCクラスの平均タイムって変わってないぞ
中央の1勝クラスの馬とヨーイドンで走ったとすると5秒はちぎられるような能力の馬ばっかり

 

15 : 2021/02/11(木)10:03:03 ID:VYGl4RUV0
薬の影響やろ

 

16 : 2021/02/11(木)10:05:52 ID:3GDDZp7X0
ナイキの厚底靴で一気に長距離のタイムを詰める人が続出したように蹄鉄も結構大事だと思う
蹄鉄くっつけるのにも釘よりは接着剤の方が軽いのは当然だろう

 

17 : 2021/02/11(木)10:09:30 ID:tEG/TTZy0
>>16
逆に言うと走り方対策で普通より重い特殊鉄履いたシンザンがそれでも強かったのはすげーよな

 

18 : 2021/02/11(木)10:12:57 ID:5kvjOFVS0
昔は血統一流育成三流と言われてた
日本の馬は貧弱と言われ雑誌でも原因が色々書かれてた
良く書かれてたのは土壌の成分
夜間放牧どころか少しでも雨が降ったら馬を屋内に戻す過保護な育成
牧場が土壌改良したり努力して育成が向上したのが大きい

 

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19 : 2021/02/11(木)10:13:09 ID:+v55OdLe0
進化してることにしないとね、大人の事情で

 

22 : 2021/02/11(木)10:24:35 ID:npzTeNkF0
タイム計測自体昔と同じなのか?
いつから今の助走距離になったのか
30年前だとよく解らんな

 

23 : 2021/02/11(木)10:44:16 ID:+nyAUsgs0
総合的に底上げされている
昔の最下層が50だとしたら今の最下層は70ぐらい、そしてトップは100

昔の訳わからないインブリードなどで150とか言う常識の外の生物みたいな怪物は出なくなったが
総合的にはすごい強くなっている

 

24 : 2021/02/11(木)10:45:40 ID:Klr3tgew0
全盛期のナリタブがディープに差されるとはとても思えんな

 

25 : 2021/02/11(木)10:49:19 ID:cvBep5u+0
様々な環境、条件が改善されてタイムが速くなってるのであって馬自体の走力がアップしてるかどうかは疑問符がつくんだが…

 

38 : 2021/02/11(木)11:14:04 ID:UaBRddOb0
>>25
日本競馬誕生から現在まで
日本馬の海外G1優勝記録が更新されてるから走力アップは間違いないでしょ

 

26 : 2021/02/11(木)10:49:22 ID:/DqJzmrN0
育成牧場はタイムの自動計測してそうだけど、いまだにJRAの調教は坂路以外はストップウォッチでしょ?
レース映像なんか韓国のレースのほうが馬群の様子がわかって、日本が全然進歩してないのがわかる

 

30 : 2021/02/11(木)11:02:55 ID:dcM0//1Q0
アホかカルストンライトオのレコードが未だ健在な時点で短距離の絶対的なスピードでも劣ってるわ

 

36 : 2021/02/11(木)11:11:24 ID:c/vs564K0
>>30
それは新潟千直にG1級の馬が出てこないのが問題だろう
カナロアやグランアレグリアが出てたら楽々更新できたと思うけど

 

31 : 2021/02/11(木)11:03:13 ID:fFE3JBfn0
サンデーディープ特化で今の府中のような馬場での速さは格段に向上したよね

それ以外からっきしだけど

 

40 : 2021/02/11(木)11:14:41 ID:n7bQF6ws0
>>31
2010年代ほど日本馬が海外のレースで勝った時代はないんだよな

 

41 : 2021/02/11(木)11:17:45 ID:3VUOZBUN0
>>40
高速馬場無意味論者によると高速馬場の海外レースは無意味だからカウントしないらしい

 

33 : 2021/02/11(木)11:06:20 ID:qFDl6nUw0
昔と今と馬場同じじゃないからな
路盤改修や芝の改良とか進化しているから
函館の水田馬場
小倉のボコボコ馬場
オーバーシードの割合でやたら時計のかかった阪神とか知ってる?

 

37 : 2021/02/11(木)11:12:50 ID:n7bQF6ws0
10年前なんてしがらきも天栄もまだなかったんだぜ
昔に比べたら育成も調教も進化しまくってるよ
あれで速くならないわけがないわ

 

39 : 2021/02/11(木)11:14:25 ID:DB1GJnEv0
原チャリの方が速い
馬の速さなんかどうでもいい

 

42 : 2021/02/11(木)11:22:01 ID:+nyAUsgs0
逆に言えば、昔みたいに二流三流の騎手が乗っていても勝ち続けてしまうような本当の怪物馬はもう出てこないね

これは人間社会でも証明されてしまっているしね、理論に基づいても常識の外には辿り着けないって現実

 

43 : 2021/02/11(木)11:26:09 ID:5kvjOFVS0
>>42
最近でもグランアレグリアやリスグラシューやアーモンドアイは十分昔と比べても怪物だと思うが

 

47 : 2021/02/11(木)11:35:05 ID:XVm04hhIO
>>43
牡馬が弱すぎるから相対的に牝馬が台頭することになる
その馬たちをオーナーサイドが本当に強いと思っていたら、凱旋門賞やドバイWC等に挑戦している

 

44 : 2021/02/11(木)11:33:37 ID:qFDl6nUw0
アーモンドアイとかリスグラシューとか昔のハゲっチョロ馬場走ったら惨敗するんじゃね?

 

52 : 2021/02/11(木)11:52:32 ID:OF5zyNn50
芝だろ
エクイターフすごいタイムが出るじゃん

 

53 : 2021/02/11(木)11:55:29 ID:CRxw/wWd0
逆に昔の馬すげーなとおもた

 

54 : 2021/02/11(木)12:00:05 ID:HxA6f/Ga0
昔は勝てなかったJCを当たり前のように勝てるようになった理由を教えて。

府中の仕様が大きく変わって海外勢に不利な作りになった?
JCに来る旨味が無くなって実力馬が来ていない?
日本勢と海外勢の力差が無くなった?

 

63 : 2021/02/11(木)12:17:35 ID:XVm04hhIO
>>54
少しずつ全部当てはまるんじゃね
昔から凱旋門賞馬と英ダービー馬は何頭来ても
勝てなかったし
改修後の府中ではさらにスピード要素が強まって欧州馬は用なし
オセアニアやアメリカは芝馬のレベル自体が異様に落ちた

 

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55 : 2021/02/11(木)12:02:28 ID:T8XrCFgI0
厚底シューズのおかげみたいな?

 

56 : 2021/02/11(木)12:02:37 ID:XVm04hhIO
クロフネももう20年前の馬だけど、近いタイムで走る馬すらいないな
あの頃は逆にダートは今よりタイムが出る馬場だったけど
今でも渋れば速い馬場になるか、それでもまったくクロフネに勝てない

 

57 : 2021/02/11(木)12:02:50 ID:tEG/TTZy0
本当に強いとか速い馬はアメリカにしか居ないだろ
あんな最初から最後までウェーイって全力で走るバカは日欧にはほとんどいない
日欧はレースの展開で馬の弱い部分がかなり吸収出来るからな

 

59 : 2021/02/11(木)12:03:42 ID:T8XrCFgI0
>>57
アメリカってそうなんだw

 

58 : 2021/02/11(木)12:03:40 ID:dqZFV3220
ダートは馬場同じ?
まあダート馬は確実に強くなってると思うが。
昔のほうが芝とダートのレベル差激しいぞ。
ホクトベガは芝とダート同じくらい走る馬。

 

60 : 2021/02/11(木)12:05:47 ID:ZVm3hOXg0
走れない弱い馬が減って全体の平均が上がったって意味ではレベル上がってる

 

77 : 2021/02/11(木)12:39:43 ID:HqmSUYJZ0
>>60
全体ってどの全体?
最下方まで含めたら上がってるか変わらないかもしれない
昔のが数と血統も多くて上にも下にもぶれやすかったから
ただ、今の中央登録数とか上位の数の平均にすれば昔のが上だろな

 

61 : 2021/02/11(木)12:12:25 ID:vb3Fprgb0
今は馬の力を弱くする時代だから
強くなってることはそんなに無いだろ
馬を取り巻く環境はかなり良くなっているとは思う

 

62 : 2021/02/11(木)12:15:01 ID:J7OjevfT0
昔の芝なんてダートと変わらんだろ

 

65 : 2021/02/11(木)12:21:11 ID:WIOfNliT0
昔の名馬が今いても、OPクラスいけるかどうかのレベルだろうな🤔

 

67 : 2021/02/11(木)12:26:05 ID:N41/2UUb0
>>65
それはない

 

69 : 2021/02/11(木)12:30:33 ID:gsayZ5r/0
むしろ昔のボコボコ馬場でアーモンドアイ走らせたら当時の馬に勝てるのか見たい

 

72 : 2021/02/11(木)12:32:40 ID:fFE3JBfn0
昔の馬と同じ調教で量産ディープじゃ無理

 

74 : 2021/02/11(木)12:34:55 ID:UaBRddOb0
>>72
君は頭が悪いから理解出来ないだけ

 

76 : 2021/02/11(木)12:35:59 ID:NbJgPeDf0
馬は弱くなってる気がする
昔はパドック見てすげえと思う馬がいたけど最近微妙な馬ばかり

 

78 : 2021/02/11(木)12:41:12 ID:E+AISPGJ0
30年前の野球選手やサッカー選手が今のプロとまともに戦えるか!

 

79 : 2021/02/11(木)12:42:59 ID:fFE3JBfn0
>>78
大活躍します

 

84 : 2021/02/11(木)12:49:28 ID:RfO6NYNe0
MLBはここ10年で平均球速が3キロUPしてるデータがある
どの競技でも年が経つごとに進化してるわけで
昔のほうがレベルが高いってのはまずないね

 

92 : 2021/02/11(木)12:56:18 ID:kfQH0a520
>>84
野球はフライボール革命なんかもあったしな
近10年でレベルは相当上がったと思う

 

86 : 2021/02/11(木)12:51:27 ID:RfO6NYNe0
大体昔のほうがレベルが高かって言ってるのは懐古厨のジジイなんだよ
自分が競馬にハマってた頃の馬が強かったと思い込みたいだけ

 

88 : 2021/02/11(木)12:52:04 ID:fFE3JBfn0
馬も人間も何十年単位でそんなに進化するもんじゃないよ

 

引用元: 今の馬は昔の馬よりも約1秒強くなっている件

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