強い三冠馬ってみんなステイヤーだよな

ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの本質はステイヤーだけど2000mでも通用するスピードを持っていた
逆にコントレイルとシービーは能力で菊花賞走りきったけど三冠の中では見劣りを否めない
セントライトとシンザンは知らない

>>1
三冠馬のなかでは見劣るって意味ね

オルフェが本質ステイヤーはない

>>3

気性がまともならステイヤーだったかもしれん だけど気性がまともなら走らなかったかもしれん

成長過程じゃね？
ゴールドシップは元々はマイラー
シャカールは成長が止まったから中距離馬
ブルボンはマイラーだったけど成長していたら距離は伸びた

>>4
ブルボンは成長したら距離適性短くなるタイプだと思うよ

ディープインパクトだって菊花賞は綺麗な競馬では無かった

>>5
ダービーが最高パフォーマンスだけど春天みて長距離に秀でているのは間違いない

当たり前でしょう？
3000のレースがあるし

セントライトはわからないがシンザンはゴリゴリのステイヤーでしょう
ボワルセル系だし、ミホシンザン見れば

>>9

初期のスガノホマレやシルバーランドはむしろ短距離馬だったが

>>60

まあ母ちゃんの特徴もあるし

ミスターは中距離馬だな、確かに

いつの間にかコントレイルは中距離馬って事になってるけど適性がマイルだったら評価は全然変わるだろ

>>12

マイルだったらなんだ？2千だめだったからなあ

シンザンルドルフディープだけだね
三冠馬のレジェンドは今の所
コントレイルはまだここから頑張れるけど

ステイヤーなのに足が速い→最強

>>15

マイラーなのにスタミナ抜群→最強

結局ベストパフォーマンスを見せたレース、その距離を適正距離と見なしてるってことなんかね？

円熟期はそう長く続くものじゃないから日本のレース体系だと2400～3200のどこかと見なされるんだろうな
特にチャンピオンホースの場合は

ディープやオルフェが四歳秋に、ナリタブライアンなら三歳か？マイル戦なりスプリントなり使ってたらまた違う評価になるのかもな

春天回避するような馬は真に最強馬じゃないって事だろ
菊まで出たなら春天も出ろやってな
中距離だけで偉そうにすんな

>>16
あまり評価していなかったけど素直にキタサンブラックって超ド級の名馬だな
レコード決着の春天に一転不良馬場の秋天を制している
どうしても着差や上がりのパフォーマンスで地味に見えるけどやってる事は派手

>>34

オペもそうだけど本当に強い馬ってのはいついかなる条件でも「きっちりと勝つ」のよ 着差つける馬は見た目派手だから強く見えるけど往々にして惨敗も多い

ナリブは高松宮負けてるから短距離適性はないと思うぜ
ステイヤーでもいいと思うぜ

>>17

あの大怪我＋あのローテで短距離のトップクラス相手に4着で適正無いとかアホ極まりない

ディープの春天とオルフェの1回目の凱旋門みたいなレースできる馬はそうそういないよ。

>>19

春天キタサンと凱旋門リスグラシューが勝ちそう

ディープの本質がステイヤーってあんまりピンと来ないんだけど
春天で勝ったからステイヤーって言ってるなら例えばの話菊花賞でアリストテレスが出走してなかったら今頃コントレイルの本質はステイヤーだって騒いでるようなもんだろ

>>20
ディープはなんだかんだ言って怪物だな
2000以上ならどの距離も抜群にこなすだろうからステイヤーって表現は正しくないのかもしれん

ブライアンも春天0勝1敗だからな

ディープも菊見ると決して長距離向きではない気がするわ
あれ一歩間違えばオルフェの阪神大賞典みたいになってるだろ

みんなステイヤーだよ！

ディープのどこがステイヤーなんだよ
春天でフラフラになってるの見てコリャ凱旋門賞無理だなと思ったよ、寧ろリンカーンの方がスタミナ示してる

>>28
リンカーンを上げるのにディープを下げる理由にはならない
有馬と凱旋門見てるとディープに足りないのはスタミナってよりかはパワーじゃないかな？

シービーも一応春天は出てたしな
コントレイルは菊花賞直後から春天逃亡宣言したのが印象悪いわ

ルドルフもずっと教育した成果で距離こなしてたし案外ステイヤーいないのでは

でもオルフェはちゃんと出たから
やっぱり三冠馬には出てほしいわ
出てみないと特性分からないし、接戦だろうが現に菊花賞は勝ってるんだし

敵前逃亡したチキントレイルに言われたく無いな

日本の馬にステイヤーいないだろ
どいつもロンシャンの直線でバテたのが証拠

ステイヤーというかミオスタチン遺伝子TTでスピードがある馬ってことだろ
CT/CCでスピードのある馬だと早熟性や距離適性から古馬中長距離だと見劣りするのは仕方がない

春天惨敗したオルフェがステイヤーは無いだろ

オルフェは春天勝ったヒルノダムールを阪大であれだけ距離ロスしながら余裕で差し切ってるからステイヤーだろ

トーセンラーだっけ
京都が得意だったのは
最近はどれも高速コースだから
スタミナあるか無いか分かりにくい
だから距離よりコース適正かなと思ってる

アホみたいなスレやなw

ディープはTT、オルフェはCTなのか

オルフェがステイヤーならシービーもステイヤーだろ

>>52

シービーの産駒はステイヤーと言うかスピード不足が多い

2000でモズベッロに負けといて中距離馬って

本質ステイヤーならスピードねぇよアホ

まあさんざん既出だが
強い馬は距離や馬場なんて不問だ

フェノーメノはステイヤーじゃない気がする

ディープの春天は見事だったが、内容的には中距離馬が輝くコンディションと展開だったね。どちらかといえばその前の大賞典がステイヤー気質を試された感はある。それも圧勝だったわけだけど

シービーとブライアンとディープなら納得できるけどオルフェはやっぱ2400とかのが強いだろう

ルドルフとオルフェはステイヤーではないだろ
三冠馬でステイヤーはブライアンとディープだけだろ

ディープインパクトはイブラで長距離適応してただけやん。

レース体系パクったイギリスが「三冠価値ねー」つってセントレジャーハブりだして相当時間たってるのに
いまだ「三冠」目指してる日本が頭堅いんだろ
秋はもう古馬と混じってG1級は秋天→JC→有馬が王道

>>71

セントレジャーの価値が低下してると言っても、未だに平地だと馬券売上上位だし、そういうファンの声無視して衰退した国見習ってどうすんの？

だから皐月賞が一番の関門
ブライアン→先行差し
オルフェ→先行差し
ディープ→追い込みw

イギリスの平地G1の売上見てたら、クラシック3戦がそのまま上位だったわ
2歳戦とか短距離はゴミカスで、一番売れてる古馬G1はアスコットゴールドカップなのな
ファンの求めるものと関係者の志向が解離してる

>>78

ファンは短距離戦なんかに面白さは感じないんだよね
一番売れるレースは中長距離レース、もしくは障害レース
どこの国も大体同じ

脚質が全く違うやり直し

ルドルフは本質的にはステイヤーではないと関係者もIK理論も言っていた

また論破論破がきた

価値観の問題だろ
ステイヤーがより豊かなスピードを持ったならそれはもうステイヤーではない。中距離に対応できるようなスピードを持つ馬は最早ステイヤーではない
中距離、クラシック距離>長距離、こういう事

ルドルフとオルフェはステイヤーでは無い。
ブライアンとディープはステイヤー。

>>86

ステイヤーは中距離馬の下だからな、それでもいいか？

ステイヤーの定義はともかく確かに強い三冠馬は3000m級のレースに対して不安は無かったよね

わろた
もう俺の好きな馬はステイヤーではない
俺の嫌いな馬はステイヤーだって理論や

春二冠ではスピードや早熟性をそして秋は逆に成長力、息を入れ折り合って走る能力を問われる。
何処かに難があれば三冠馬にはなれない
だから三冠馬は稀有な存在なんだよ
ステイヤーをどういう概念として捉えているかは知らないが、中距離に対応できる馬、勝ちきれる馬をステイヤーという蔑称？で呼ぶ意味がわからない

ていうか人間の短距離と長距離は100m～10000mと100倍開くのに
馬の短距離と長距離は1000m～3000mと高々数倍だからな
そら短距離馬でも突出した体力を持てれば勝てるんやろな

オルフェはステイヤーじゃない
ディープは気性はステイヤーには向かないけど身体能力はまさにステイヤーのそれだと思う