2chまとめ2021年4月26日

グラスワンダーが骨折せずNHKマイルCでエルコンドルパサーと対決していたら？

エルコンドルパサーグラスワンダー対決ローテーション盛り上がり骨折 NHKマイルC

さときっちん競馬

1 : 2021/04/24(土)08:19:07 ID:n8TdUcVN0

このIFルートはNHKマイルCでの対決のみに焦点を当てる
当時のマル外ルールを知らないクラシック組ガーはスルーで

グラスワンダー
・NZT→NHKのローテーションを取っていただろう
もちろん朝日杯の勝ちっぷりから前哨戦は余裕綽々の勝利と思われる
・左回りが苦手と言われてるが本当にそうだったのか？

エルコンドルパサー
・もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか？この時から蛯名が乗ってたとしても史実通りの活躍を見せれたか
・厩舎的に柴田善もあり得たがその場合はどうなっていたか

なおこのルートが成立してれば毎日王冠は史実程の盛り上がりにはならないだろうがそれはまた別の話

15 : 2021/04/24(土)08:30:31 ID:8q8RlVRe0

>>1

の条件だとNZTの時点で激突することになるけど何を言ってんだ？

2 : 2021/04/24(土)08:21:19 ID:FMOErXpv0

わからない

3 : 2021/04/24(土)08:21:23 ID:TiE8eRUr0

こんなクソみたいな例えにせずとも
1600左回りならどっちが強いか？でいいだろ

4 : 2021/04/24(土)08:21:29 ID:rrO9mQDv0

どっちもマイラーじゃないしどうでもいい

5 : 2021/04/24(土)08:21:36 ID:dJ29Z/Gs0

エルコンが回避してそのまま毎日王冠直行

6 : 2021/04/24(土)08:21:37 ID:kOvqJigh0

エルコンはクリスタルカップにでも出てたのかな

7 : 2021/04/24(土)08:22:26 ID:k062bH+u0

厩舎の差でエルコンが勝つな

8 : 2021/04/24(土)08:24:27 ID:PR4JgW200

そのIFでは残念ながらスギノキューティーが勝つよ

9 : 2021/04/24(土)08:24:45 ID:1CFX5qrL0

もしもの世界に正解はない全て妄想

10 : 2021/04/24(土)08:24:59 ID:mt9hn/ke0

エルコンドルパサー

11 : 2021/04/24(土)08:26:22 ID:vIn3AqaJ0

正直途中までエルコンは偽物って言うか、アグネスタキオンに対してのアグネスゴールドって言うか
いやそっちではない、みたいに思ってたんだよな
何かもうほんと見る目無かったわ

21 : 2021/04/24(土)08:35:07 ID:4Vx02or00

>>11

秋まで芝の良馬場で走ったことなかったし
2000以上も未経験だしよくわからない馬ではあったな
グラスワンダーの旧3歳の圧倒的なパフォーマンスと比べるとあまりに地味だった

12 : 2021/04/24(土)08:28:45 ID:BvqnbdPq0

前に居る方が勝ってるはず
可能性が高いのは無理なく前に行けてるエルコンドルパサーだろうな

13 : 2021/04/24(土)08:29:06 ID:SPfc5qNd0

NZTで対戦しちゃうやん

14 : 2021/04/24(土)08:29:15 ID:KZU4zX9G0

トキオパーフェクトの存在感がなくなる

16 : 2021/04/24(土)08:30:57 ID:PKl5CZIg0

>もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか？

グラス骨折前から的場はグラスを選んでてエルコンからの降板も決まってた
グラス骨折後もエルコンに乗れたのは尾形が二ノ宮に口利きしたおかげ

17 : 2021/04/24(土)08:31:29 ID:8q8RlVRe0

しかも朝日杯の勝ちっぷりから云々って、当時のNZTは府中だぞ

18 : 2021/04/24(土)08:32:18 ID:ob7KXA+K0

的場はグラス選んだと思う
勝ち負けは知らん

19 : 2021/04/24(土)08:32:52 ID:mt9hn/ke0

ニュージーランドはエルコンドルパサーが致命的な出遅れから差し切りと化け物みたいな競馬してたな

155 : 2021/04/24(土)14:08:23 ID:0AhRHyKI0

>>19

初芝で距離も1400
どう考えてもコケるならここだと思ったらあのレースだもんね
これは本当に凄いのが出てきたなと思ったよ

20 : 2021/04/24(土)08:33:07 ID:gEnkqGCg0

骨折前で手前かえるの下手くそになってないなら、どんな条件でもグラスでは。

38 : 2021/04/24(土)09:32:10 ID:7HWWzp3q0

>>20

グラスは肩やってから手前を変えられなくなっただけなのに左周りが最初から苦手みたいな風潮は萎えるわ

マイルならグラスの方が強いかなと思うけど府中の2400だとエルコンかな

22 : 2021/04/24(土)08:36:27 ID:rtDgCDZA0

グラスがマイラー化していた
有馬なんか使われたかも分からん

23 : 2021/04/24(土)08:36:53 ID:mt9hn/ke0

地味というかみんな知らんかったからな
ダート走ってたし

138 : 2021/04/24(土)11:56:38 ID:68e7zRC20

>>23

えつ？

25 : 2021/04/24(土)08:41:44 ID:nwczgqeO0

的場分裂

26 : 2021/04/24(土)08:41:50 ID:vASaOzDy0

タラレバはいらないよ生ゴミ

27 : 2021/04/24(土)08:44:15 ID:sL7i+2C90

グラスは左回りだと微妙だからエルコンが勝ってただろうな

28 : 2021/04/24(土)08:44:19 ID:+R6u8HTI0

ゲームで夢見とけ

29 : 2021/04/24(土)08:45:31 ID:5Jx6D6dE0

骨折前まではむしろ府中のほうがパフォーマンス高かったからな、グラス

30 : 2021/04/24(土)08:49:43 ID:+UFIRZTK0

NHKのエルコンは外々回して安全運転な分ロスの多い競馬していたから、あれだったらグラスが勝ったかもしれない

31 : 2021/04/24(土)08:51:01 ID:+IDoSkHt0

グラスとエルコンが鼻差の勝負を繰り広げてその3馬身後ろをスペが走っててその5馬身後ろをステゴが走ってる

32 : 2021/04/24(土)08:51:27 ID:npXm78fW0

トキオパーフェクトとかロードアックス？とか無敗馬対決で盛り上がってたよな。外国産馬充実してた。

34 : 2021/04/24(土)09:00:08 ID:6xDOVRc90

阪神と中山ならグラスワンダー
府中ならエルコン

35 : 2021/04/24(土)09:18:59 ID:uzLzCKc40

エルコンのピッチ走法なら小回りでもオルフェ並の強さだと思うがな
府中より中山や阪神の方が強かったんじゃないかと思うくらい

36 : 2021/04/24(土)09:19:31 ID:HQQx9y6s0

俺がトキオパーフェクトを大本命にして爆死することもなかった

37 : 2021/04/24(土)09:19:54 ID:OA0s6bxB0

エルコンだろうな
どっちもマイラーじゃないけど単純に1600じゃエルコンに追いつかんだろ

40 : 2021/04/24(土)09:33:26 ID:MIWBLsZX0

東京なら断然エルコン

41 : 2021/04/24(土)09:33:57 ID:QvfwuU+W0

エアジハードに負ける馬がエルコンに勝てるわけがない

42 : 2021/04/24(土)09:36:30 ID:l1VipGDc0

怪我してないならグラスだな

43 : 2021/04/24(土)09:37:19 ID:7u915MpC0

マイネルラヴも4馬身ちぎられてたのかコンドルに

44 : 2021/04/24(土)09:40:00 ID:5KJVujOg0

いま考えてもマル外規制はクソだったな
マイルカップなんぞと言わずにクラシックでエルグラスペウンスカが激突してたら？の方が夢があるわ

48 : 2021/04/24(土)09:44:54 ID:3rq90O5r0

>>44

もっと昔はビワと同じ持ち込み日本生まれのマルゼンスキーも出られんかった

45 : 2021/04/24(土)09:40:33 ID:4PU0mBrR0

エルコンってヨーロッパで強かったし府中苦手でしょう

188 : 2021/04/24(土)17:11:47 ID:31lcEGe80

>>45

それはヨーロッパ遠征して向こうで戦う為にピッチ走法に変えたんだぞ

46 : 2021/04/24(土)09:43:00 ID:nVaJXAPZ0

もしも怪我さえなければ？
本当に怪我さえなければ凄かったのでは？
と思えるのはグラスワンダー。
3歳初頭なんて大切な成長期に怪我して
能力の上限もわからないまま終わった印象が強いなあ
ナリタブライアンは怪我さえなければ？
とかは、特に何とも思わなかったが
グラスワンダーは本当にそこを見せないまま終わった感がある

50 : 2021/04/24(土)09:46:32 ID:7HWWzp3q0

>>46

ブライアンも思わないならアホだわ

47 : 2021/04/24(土)09:44:11 ID:y2DYVHl00

ダービーでのあのスペがエルコンに負けるか？というのは興味深いわな
あれに勝てるってどんなだよと

52 : 2021/04/24(土)09:48:03 ID:sL7i+2C90

>>47

いや普通に負けるだろw
スペがボールドを5馬身ならエルコンは王冠で3着以下をちぎったように7馬身ちぎるだけじゃん

146 : 2021/04/24(土)12:56:36 ID:4d8njKru0

>>52

そんな単純なもんじゃないよ

49 : 2021/04/24(土)09:45:15 ID:aUjUvxcZ0

そりゃもうトウカイテイオーだろ
骨折さえなければ…

53 : 2021/04/24(土)09:49:06 ID:OA0s6bxB0

2400なら日本でエルコンに勝てる馬オルフェ以外居ないだろ
ダービーもエルコンが勝つよ

56 : 2021/04/24(土)09:50:47 ID:IByq5C2g0

ワンピースのカイドウは山をも吹き飛ばす
ドラゴンボールのベジータは惑星まるごと破壊する

57 : 2021/04/24(土)09:53:11 ID:sg0UI5YV0

正直もう少し日本で走って欲しかったわ
中距離でスズカに子供扱いされてたけど
ジャパンカップ勝ったあと1度も走ってないから勝ち逃げ感が漂う
菊花賞勝ったあと1度も走らなければセイウンスカイが世代最強とか言われそう

58 : 2021/04/24(土)09:53:14 ID:gE2q0I+c0

エルコンが負ける要素ないだろ

59 : 2021/04/24(土)09:53:33 ID:7u915MpC0

スペは実際ジャパンカップでダービーなみのパフォで負けてるからな

60 : 2021/04/24(土)09:53:38 ID:sL7i+2C90

毎日王冠にしても蛯名曰くあれでもまだまだ余力が残ってたくらいだしな
エルコンはマジで底知れぬ化け物だよ

61 : 2021/04/24(土)09:53:40 ID:fpBz3DWI0

NHKマイルの時期ならまだグラスワンダーが圧倒してる
グラスワンダーは完成度が高かったからな
あとは骨折がなかった場合に好調が維持できるかだな
結局2歳以降絶好調の時はなかったって話だし、骨折が体調にまで影響してたとしたら残念過ぎる話だ

62 : 2021/04/24(土)09:55:35 ID:OA0s6bxB0

中距離って言っても1800mだからな上がり相当詰めてたから2000mでやってたら力の差は分からんしな

63 : 2021/04/24(土)09:55:44 ID:1kFkuoda0

グラスは左回りでは手前を替えないから1400までの馬と化してしまうだろw

せめて1400で勝負させてやろうよ。

65 : 2021/04/24(土)09:57:10 ID:QvfwuU+W0

骨折しなかったらテイエムオペラオーが99有馬楽勝してたな、と同レベルだなグラ基地は

68 : 2021/04/24(土)10:00:12 ID:OA0s6bxB0

>>65

実際そうだろ
オペラオーは皐月賞の脚見ても分かるけど瞬発力が壊れてるし心肺も抜群だから
骨折無かったらクラシック3冠GI10勝しただろうな
グラスワンダーが怪物とか言われてるけどオペラオーの才能には足下にも及ばない

73 : 2021/04/24(土)10:02:25 ID:QvfwuU+W0

>>68

グラスワンダーの擁護をしているつもりがオペラオーのアシストを知らず知らずにしてるのがクソ受けるよな

70 : 2021/04/24(土)10:01:56 ID:u1FnbrEU0

あいつは外人だったの忘れてた

71 : 2021/04/24(土)10:02:05 ID:ovpWvx3e0

実績的にはグラスは左回りダメ、オペラオーはマイルでは実績無し
もう引退した馬同士、喧嘩すんなよ

74 : 2021/04/24(土)10:02:36 ID:KW1gcQMb0

府中じゃジハードにぶっ刺されメイショウオウドウに刺されそうになる程度だからな
エルコン相手じゃ無理やろ

75 : 2021/04/24(土)10:03:23 ID:sJUnJI6y0

共同通信杯後に的場がグラス選択してエルコンは乗り替わり決まってたらしいけど誰だったの？

77 : 2021/04/24(土)10:06:36 ID:iBOz+GyT0

>>75

明かされてない

81 : 2021/04/24(土)10:11:45 ID:sJUnJI6y0

>>77

謎なのか
無難にマイル路線のお手馬いなかった武かな

96 : 2021/04/24(土)10:20:54 ID:HqdRvQ/M0

>>81

武なら話のネタにすると思うんだよな
オペラオー陣営から打診があったとかも普通に言うし

78 : 2021/04/24(土)10:07:55 ID:wGTl4ZLw0

基地が暴れるだけなのにまだこういう意味のない論争続けるの？
煽りたいだけ？

80 : 2021/04/24(土)10:10:26 ID:OZxuhCRr0

春の段階ではエルコンそこまで強いか微妙