2chまとめ2021年5月18日

凱旋門賞でナリタブライアンやメジロマックイーンの名前を挙げる奴いるけど

凱旋門賞ナリタブライアン血統スピードメジロマックイーン足りないロベルト系

さときっちん競馬

1 : 2021/05/15(土)20:50:22 ID:GIvE4ZVC0

まず基本的にロベルト系やマイバブー系はスピードが足りない
凱旋門賞でこの2頭は全く走らない典型的な馬だといえる

30 : 2021/05/15(土)21:26:35 ID:dUnkmZa/0

>>1

競馬を血統で話すので素人とお見受けします。
2021年で競馬に血統は馬番と同じくらい関係ないと答えが出てます。

2 : 2021/05/15(土)20:52:38 ID:GIvE4ZVC0

スピードが無い馬の名前を上がる奴はだいたい長距離信仰の人間

4 : 2021/05/15(土)20:53:45 ID:8uKCdNqP0

メジロマックイーンは京都大賞典をレコードで圧勝しているわけだが。

10 : 2021/05/15(土)20:57:47 ID:GIvE4ZVC0

>>4
それがスピードが無いことを理解できない人間の典型的な勘違い
この勘違いは長距離信仰者に多い

5 : 2021/05/15(土)20:54:12 ID:em3xHpKN0

分かるやっぱファラリス系だよな

6 : 2021/05/15(土)20:54:54 ID:W9k8Z5qD0

サドラーズヴェルズの血が入ってるテイエムオペラオーしか勝たん

7 : 2021/05/15(土)20:55:10 ID:ukVMsQ2P0

サンデー導入前の駄馬が通用するわけない

62 : 2021/05/15(土)22:21:08 ID:TpLGrVwq0

>>7

サンデー以降の駄馬じゃ駄目だろ

8 : 2021/05/15(土)20:55:35 ID:GIvE4ZVC0

ナリタブライアンやメジロマックイーンにはスピードが無い
これを理解できない奴は長距離信仰に染まってる

9 : 2021/05/15(土)20:55:48 ID:M0bb4YDp0

マックイーンはJCで凡走したのが痛恨。あれで瞬発勝負に弱いイメージが付いてしまった。
有馬？あの時のダイユウサクにはどんな馬でも勝てなかったんじゃないんかな。

12 : 2021/05/15(土)21:02:43 ID:beTT5o1G0

故障で劣化した後なのに高松宮で4着まできたブライアンがスピードないってマジなのですか？

19 : 2021/05/15(土)21:06:57 ID:ukVMsQ2P0

>>12

4着ってどこに誇るとこがあるの？
連対してから言えよ

14 : 2021/05/15(土)21:03:21 ID:/H8NlaQh0

91 2：31.4
92 2：39.0
93 2：37.9
94 2：31.1

道悪になったら必要なのはスピードではなく耐久力

15 : 2021/05/15(土)21:03:30 ID:CF//OmQM0

最も凱旋門賞に向いてた馬は
グラスワンダー
秘密は走法と蹄にある
おそらく日本の馬場より走りやすい

18 : 2021/05/15(土)21:05:52 ID:GIvE4ZVC0

>>15
グラスワンダーも向かない馬の典型
まずロベルト系にはスピードが無い
あとシンボリクリスエスも

16 : 2021/05/15(土)21:04:02 ID:ZvYtPZEe0

夢グループのテレビCMほんとウザすぎる

20 : 2021/05/15(土)21:07:05 ID:+oB5CtDk0

ブライアンは間違いなくスピードあるだろ
なんなら歴代ステイヤーで一番スプリント適性あるわ
机上の空論じゃなくて実際に高松宮走ってるしな

23 : 2021/05/15(土)21:10:29 ID:GIvE4ZVC0

>>20
ない
だから1200Mの追走で苦戦した

22 : 2021/05/15(土)21:10:19 ID:lZWc25180

ブライアンとマックにスピードがないかは別として
凱旋門は年によってはそもそもスピードが求められないこともあるからな

24 : 2021/05/15(土)21:10:31 ID:Ts87flLj0

全盛期ならラムタラに勝てる
銀と金でもあれだけ接戦を演じてたしな

25 : 2021/05/15(土)21:13:27 ID:GIvE4ZVC0

まずロベルト系がスピードが無いことを知れ
ナリタブライアンとかグラスワンダーとかロベルト系はスピード不足
こういうスピード不足の馬はマクリがきく中山巧者が多い

29 : 2021/05/15(土)21:25:01 ID:lZWc25180

短距離馬はスピードがあるってこと？
長距離馬はスプリント戦に対応する追走スピードがないってこと？
ブライアンマック時代の凱旋門は馬場が悪くてとても短距離戦のスピードが問われるレースではないんだが

31 : 2021/05/15(土)21:28:11 ID:ukVMsQ2P0

朝日杯勝ち馬だから1200使ってみようというだけの事を大袈裟に受け取りすぎ
しかも惨敗してるしw

32 : 2021/05/15(土)21:32:10 ID:i1i7WXHp0

マックは勝っても負けてもレコード決着多かったしスピードあると思うけど

34 : 2021/05/15(土)21:33:43 ID:GIvE4ZVC0

>>32
レコード決着だからそれが何？

35 : 2021/05/15(土)21:35:06 ID:dR49/d0c0

凱旋門賞って99回やってんだね
その歴史中、2分30秒を切った勝ちタイムは28回しかないらしいよ
ちなみに凱旋門賞のレコードは2016年の勝ち馬ファウンドの2分23秒61

さて、スピードとは何のことだ？

36 : 2021/05/15(土)21:36:00 ID:Ts87flLj0

ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」

38 : 2021/05/15(土)21:37:32 ID:UuQ1sbBH0

欧米の駄馬にいいようにやられてたこの時代の馬じゃ通用しないよ

39 : 2021/05/15(土)21:37:41 ID:pAPxdokQ0

にらふるなよ

41 : 2021/05/15(土)21:42:22 ID:ukVMsQ2P0

つーか高松宮記念の4着も二流短距離馬に先着してるだけなんだな
1－3着がナリタブライアン以外の上位人気そのままだから
人気先行してるだけですげー弱かったんだなナリタブライアンって

44 : 2021/05/15(土)21:46:23 ID:lZWc25180

よく適性を語るときにスピードとスタミナを相反する要素として捉えている奴がいて
長距離馬はスピードがない、スピードがない分スタミナがあるみたいな言説を垂れ流すけど
別にスピードとスタミナは両立しうる要素だと思うの

45 : 2021/05/15(土)21:46:45 ID:puTpbWlE0

昔の馬場で強かった馬のほうが今の強い馬よりは可能性あると思うけど

46 : 2021/05/15(土)21:52:12 ID:80vDcXYL0

じゃぁどの馬ならいいの？

48 : 2021/05/15(土)21:55:18 ID:GIvE4ZVC0

>>46
ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系

47 : 2021/05/15(土)21:52:53 ID:GE7KX4yL0

適性も相手関係も考えたらメジロブライトならマジで勝ち負けだったと思う

54 : 2021/05/15(土)22:03:01 ID:dxCEBGpe0

>>47

相手サガミックスか

49 : 2021/05/15(土)21:56:09 ID:op9HYx5R0

ロベルト笑

51 : 2021/05/15(土)21:58:01 ID:oKa6la+60

エルコンドルパサー強い凱旋門賞馬クラス
オルフェーヴル弱い凱旋門賞馬クラス

あとは無理

124 : 2021/05/15(土)23:50:49 ID:QOXVD6880

>>51

エルコンは過大評価されすぎ

125 : 2021/05/15(土)23:55:13 ID:aiHmSOf10

>>124

エルコンはモンジュー相手で勝ち負けなら98年ならまず買っていた

53 : 2021/05/15(土)22:02:42 ID:KJZuHsqW0

ロベルト系はスピードがー言うけどそれは統計的な話しで
ロベルト系でスピードあったからブライアンは怪物だったんだろ

56 : 2021/05/15(土)22:06:54 ID:RtjmNE5c0

スピードのある馬の概念がわからなくなってきた

57 : 2021/05/15(土)22:07:42 ID:SJ17jwRu0

リスグラシューが上手く嵌れば2－3着

60 : 2021/05/15(土)22:19:39 ID:tzKlj8G20

断然有利なホームのJCでさえ惨敗した駄馬が凱旋門賞勝つとかダウンタウンよりもおもろいやんけ

64 : 2021/05/15(土)22:24:15 ID:lZWc25180

>>60

ナカヤマフェスタとかはJCより凱旋門の方が好走できたから一概には言えんでしょう

65 : 2021/05/15(土)22:26:52 ID:RtjmNE5c0

>>64

凱旋門賞から帰ってきたナカヤマフェスタはロバに成り下がってたと思った
なんかボロボロになって帰ってきてた

オルフェーヴルは丈夫なんだろうなと思う

77 : 2021/05/15(土)22:45:58 ID:efPirYaW0

>>65

オルフェとフェスタじゃ根本的な基礎能力が違う
フェスタは人気薄で凱旋門好走してJC惨敗したホワイトマズルやアップルツリークラス
オルフェはどっちでも強かったピルサドスキーやエルコンクラス

85 : 2021/05/15(土)22:56:08 ID:RtjmNE5c0

>>77

それはわかる
オルフェーヴルは条件とかあまり関係なくものすごく強い
でもあの凱旋門賞までのナカヤマフェスタがとても強かった事は心に留め置きたい

67 : 2021/05/15(土)22:30:42 ID:6Jfsue+S0

古馬はどの馬も厳しいよ
3歳の時のナリタブラリアンなら可能性あった

68 : 2021/05/15(土)22:32:26 ID:64aepwyq0

適正なんて実際に走ってみないとわからん
エリシオにぶっちぎられたピルサドスキーが
府中でエアグルーヴより強かったし

70 : 2021/05/15(土)22:33:41 ID:GIvE4ZVC0

>>68
正しくは適性だろバカ

71 : 2021/05/15(土)22:35:47 ID:hkWAdmex0

なんだ適性バカか

72 : 2021/05/15(土)22:36:16 ID:64aepwyq0

実際に走ってみないと分からないから日本語警察するしかなくなるよな

74 : 2021/05/15(土)22:38:32 ID:EClytXKM0

スピード連呼してるアホは短距離馬連れていけば勝てると思ってるの？
グランアレグリアなら凱旋門賞で勝負になると？

76 : 2021/05/15(土)22:45:14 ID:JykH02b00

テイエムオペラオーで良いじゃん
スピードの意味がわからんけど
欧州っぽい直線勝負のイメージはテイエムオペラオーだな
シンボリクリスエスもペリエが乗るからチャンスあったね

83 : 2021/05/15(土)22:52:23 ID:JykH02b00

マックイーンはジャパンカップでレベル高いレースされたら置き去りにされるズブさだから凱旋門は到底無理
あの馬に直線勝負は不可能だと1レースだけで理解出来る

84 : 2021/05/15(土)22:54:49 ID:80vDcXYL0

で、具体的にはどの馬なら勝負になるの？

90 : 2021/05/15(土)23:07:26 ID:SL+9kAek0

謎のナカヤマフェスタ

91 : 2021/05/15(土)23:08:49 ID:ozbDEw7A0

当時叩き1戦やれればカーネギーには勝てたろうね

94 : 2021/05/15(土)23:11:22 ID:JykH02b00

あの時代の日本の競馬レベル考えると能力ともかくナリタブライアンは思いっきり包まれるだろうからオルフェの2回目みたいなことになりそう
90年代前半はただ走らせてるって感じでめちゃくちゃレースのレベルが低かった
馬の力はあったけど

187 : 2021/05/16(日)01:19:23 ID:gHBS/gwI0

>>94

レースのレベルなんて圧倒的に今のが低いからな

98 : 2021/05/15(土)23:14:58 ID:8EbyOHZA0

ナリタブライアンは怪我前に海外遠征の話が出たことはあったが行き先はアメリカだった。当時は海外遠征といえばアメリカだったが。

100 : 2021/05/15(土)23:19:43 ID:MddWt0Us0

エルコン、オルフェが1番近づいた
（ついでにナカヤマフェスタも
でもこの2頭は史上最強馬とは呼ばれない

適正かな

102 : 2021/05/15(土)23:22:42 ID:dR49/d0c0

さて、スピードとは何のことだ？

もう一回貼ってみる
さて、スピードって何のことだい？

106 : 2021/05/15(土)23:26:57 ID:ISX7cXeX0

>>102

スタートから前半で10m（改修後約8m）駆け登って1000mくらいかけて緩やかに下ってくコースレイアウトを考えるとそれかなり時計早いぞ

103 : 2021/05/15(土)23:23:39 ID:3kWr7ayj0

世界競馬史上最強はフランケルかダンシングブレーブだろうからな
日本競馬史上だとエルコンドルパサーがぶっちぎりだけど

104 : 2021/05/15(土)23:24:38 ID:auuErVlw0

ナリブは勝てたろうな
凱旋門賞走るの一番見たかった馬だわ

引用元: 凱旋門賞でナリタブライアンやメジロマックイーンの名前を挙げる奴いるけど