血統2021年6月15日

ディープインパクトが既にサンデーサイレンスを超えてる件について

ディープインパクト G1 重賞時代サンデーサイレンス国内超えた

さときっちん競馬

1 : 2021/06/13(日)19:07:05 ID:FT9WeLF60

サンデーサイレンス
G1 国内71勝＋海外4勝
重賞国内311勝＋海外12勝

ディープインパクト
G1 国内64勝＋海外20勝
重賞国内262勝＋海外32勝

10 : 2021/06/13(日)19:29:47 ID:Hh8B/wsV0

>>1

ディープはまず1年ぐらいでも古馬王道路線のチャンピオンホースを出さないと
数字云々より印象としてサンデーを超えた感は全くしない
中長距離じゃなくてもいいとしてもスズカみたいな怪物を1頭でも出せば
印象は変わるかもしれんが

2 : 2021/06/13(日)19:07:47 ID:euIitTwx0

サンデーて稼働何年だった？

3 : 2021/06/13(日)19:10:04 ID:yYo/UAc00

そのディープの父親がサンデーだからな
やっぱサンデーサイレンスは凄いわ

4 : 2021/06/13(日)19:11:52 ID:8kMZcoZG0

無理でしょ
ディープ、スペ、ロブロイも超えてないしょ

5 : 2021/06/13(日)19:13:24 ID:QlJ22mtn0

既に出走頭数比でサンデーに完敗してるから
ここからどう足掻いてもディープが勝つことはありません

6 : 2021/06/13(日)19:13:41 ID:LmOQgCTg0

ダートがね..

7 : 2021/06/13(日)19:14:34 ID:w7i9K1W80

次はシロイアレノムスメの時代か…

9 : 2021/06/13(日)19:28:09 ID:8OZXVeUf0

ディープは後継種牡馬が頼りない気がする

172 : 2021/06/13(日)23:31:18 ID:UmknAOIC0

>>9

サンデーが死んでしばらくしてから子供たちがリーディング上位に
生きてるうちはフジキセキだけ

11 : 2021/06/13(日)19:30:41 ID:nrK7zziQ0

サンデーサイレンスは一強だったから
ディープの場合はステゴやハーツといったサンデー系種牡馬を相手にしての数字だからね

13 : 2021/06/13(日)19:33:54 ID:P23HKOqT0

>>11

TBとBTがいただろ

72 : 2021/06/13(日)20:56:25 ID:nUljsZNR0

>>13

そんなん、今のハービン以下や

12 : 2021/06/13(日)19:32:46 ID:euIitTwx0

タイキシャトルやエルコンドルパサーやグラスワンダーにはボコボコにされてたな

49 : 2021/06/13(日)20:24:56 ID:Hh8B/wsV0

>>12

スズカになw

14 : 2021/06/13(日)19:35:30 ID:QZppSvho0

サンデーの時代って
野球で言ったらmax150キロで剛腕投手とか言われてたレベルじゃないの…

15 : 2021/06/13(日)19:35:57 ID:mllP67uV0

ジェンティルドンナ
コントレイル
グランアレグリア
キズナ
サトノダイアモンド
フィエールマン
スノーフォール

ここら辺は大物感ある

16 : 2021/06/13(日)19:38:59 ID:KmmcyT+Q0

>>15

グランアレグリア以外クソだろ

17 : 2021/06/13(日)19:40:25 ID:aIdIkdZN0

ダート一流馬がいないから超えてないな
SSはゴールドアリュール出したし

19 : 2021/06/13(日)19:41:28 ID:nwSck2jw0

G1増やしまくったせいで近年の馬が過剰評価され勝ち

25 : 2021/06/13(日)19:45:05 ID:YD+U5jff0

>>19

確かにサンデーサイレンス産駒で大阪杯勝ってる馬だけで5頭いるからなあ。
ビクトリアマイルが数年速く始まってたら
アドマイヤグルーヴあたりが勝ってるだろうし、
むしろサンデーの偉大さが判る。

20 : 2021/06/13(日)19:41:42 ID:zU7ckr+/0

クロム

21 : 2021/06/13(日)19:42:09 ID:fWRROzCg0

これもだな

1000m競走 2分11秒96 ノア・ヌゲニ 1999年9月5日

23 : 2021/06/13(日)19:43:31 ID:70qhCroy0

サンデーサイレンスはディープインパクトを生み出したが
ディープインパクトは？

24 : 2021/06/13(日)19:45:04 ID:cYL2TjEQ0

ホープフル大阪杯VMのG1増えてるし、サンデー不利やん。

26 : 2021/06/13(日)19:46:55 ID:cYL2TjEQ0

G1増やしてさらにノーザン使い分けだからなんちゃってG1馬多くない？

29 : 2021/06/13(日)19:49:27 ID:YzbMi+C50

時代が違う

32 : 2021/06/13(日)19:53:18 ID:ffaEczKk0

父内国産としては最高の種牡馬だが、
サンデーとは明らかに馬の絶対能力値が違う印象。
イシノサンデーとかタヤスツヨシを量産しているように感じる。

34 : 2021/06/13(日)20:01:05 ID:BEjaJ3ow0

>>32

海外（欧州）クラシックを勝ちまくってる時点でサンデー越えて世界的種牡馬
国内G1（重賞）だけでも同等かそれ以上
ディープ認めない奴はどこか足りない
少なくとも競馬する資格はないなw

81 : 2021/06/13(日)21:03:31 ID:0wDDn1G50

>>34

競馬やるのに資格もクソもあるかよハゲwww

33 : 2021/06/13(日)19:58:20 ID:nd+Ob3OC0

じゃHaloで

35 : 2021/06/13(日)20:01:13 ID:YzbMi+C50

本当に時代を観てきたのならこんな考えにならん

37 : 2021/06/13(日)20:03:33 ID:6UaD4WbB0

ディープ最高傑作のコントは無敗で四冠を制するなど、
名実共に父ディープを完全に超えた

全体を通してみても、
小粒な産駒が多かったサンデー産駒より
ディープ産駒は大物が揃ってる

39 : 2021/06/13(日)20:12:33 ID:crXqwKfH0

実際の強さはともかく
ディープ産駒は似たような馬が多いからなあ。

エフフォーリアとシャフリヤールもタイプ的に大差ないし。

エアシャカールとアグネスフライト、スティルインラブとアドマイヤグルーヴあたりは同じサンデー産駒ライバルだけどハッキリキャラが違ってたからなあ。

43 : 2021/06/13(日)20:20:02 ID:/wJ+DRMm0

>>39

エフフォーリアはエピファネイア産駒。

40 : 2021/06/13(日)20:12:54 ID:78P82iCX0

サンデー産駒のG17勝馬がディープだけで
ディープは既にG17勝馬ジェンティル出してる現時点で互角
無敗の三冠馬も出してるし何ら遜色はない
むしろ海外でも実績残してる点で上回ってると言える

41 : 2021/06/13(日)20:15:47 ID:lKGj/Q7l0

ディープは母系が欧州血統だけあって
欧州馬場適性だけはディープの方が上かな

42 : 2021/06/13(日)20:17:37 ID:4+KAuGo90

サンデー産駒って何故か牝馬の大物出なかったな。
一番強いのがトゥザヴィクトリーなんじゃないかってくらい。

44 : 2021/06/13(日)20:20:12 ID:8P05E6Eg0

サンデーもブライアンズタイムと比べて超一流が少ないって煽られてたろ
全くディープと一緒やん
実際、基本能力はよく似てると思うわ
違いとしては、ディープのほうが柔らかく牝馬が走り、欧州向き
サンデーは闘争心が強く牡馬が走り、ダートもいける
個人的にはサンデーがやや上かとは思うが、ほぼ同等レベル

48 : 2021/06/13(日)20:24:19 ID:crXqwKfH0

>>44

実際はG13勝以上した産駒が8頭もいて
年度代表馬が少ないのはタイミングの問題でしか無かったけどな。

45 : 2021/06/13(日)20:21:35 ID:cYL2TjEQ0

コントレイル=エアシャカールくらいやろ
ディープは牡馬が小粒すぎる。
ジェンティルかグランが牡馬だったらな。

47 : 2021/06/13(日)20:22:07 ID:crXqwKfH0

キタサンブラックがディープ産駒だったら評価は変わってたんだろうけど。

ステゴやススズみたいな愛され方した産駒も出なかったしなあ。

51 : 2021/06/13(日)20:30:14 ID:YiS/BZMa0

ゴミみたいな2歳重賞や牝馬限定重賞が増えたのに比較になるはずがねえだろボケ

53 : 2021/06/13(日)20:33:58 ID:DXEoG58Q0

産駒の強さでしょうよ

サンデーサイレンスの方が、大物出している
ディープインパクトでは、小物ばかりだよね

54 : 2021/06/13(日)20:36:21 ID:78P82iCX0

一頭に片寄ったG1勝ち馬が少ないのにG1の勝ち数に差がないのは全体のレベルが高いせいだろうな
サンデーの時は同じサンデー産駒を相手にすれば良かったけど
ディープの場合はディープ産駒だけじゃなくサンデー系の産駒もキンカメ系の産駒も相手にしないといけないんだからばらけるのは仕方ない

59 : 2021/06/13(日)20:42:59 ID:crXqwKfH0

>>54

流石にそれはトニービンとブライアンタイムズを軽視しすぎだろ。

134 : 2021/06/13(日)22:21:46 ID:KZMdZsZ10

>>59

トニービンとかブライアンズタイムが消えていってる時点で説得力ないよ
ディープは後継がどうとか叩くのにトニービンやブライアンズタイムは後継は続かないけどすごい種牡馬だって持ち上げるのはダブスタだと思うわ

55 : 2021/06/13(日)20:37:16 ID:JGAYv2lf0

欧州とかは完全にディープ>サンデーやな
日本でも海外成績含めればディープが上になったかな
ただサンデーも凄かったそれこそ今のレベルが高くなった育成、繁殖、人、施設ならディープより上のポテンシャルはあるかもしれん

57 : 2021/06/13(日)20:41:11 ID:ZVOy1dIF0

そもそもサンデーの中で一番の大物ってディープな訳じゃんどっちも凄いでいいんじゃね

58 : 2021/06/13(日)20:42:29 ID:klEfhgvu0

牝馬は完全に超えてるけど牡馬はダメだな。

61 : 2021/06/13(日)20:45:30 ID:1UtkvSGl0

サンデーの方が産駒の幅が広いよね
総合的にはダートは大して走らんかったのに
ゴールドアリュールが出るあたりがすごい

63 : 2021/06/13(日)20:49:18 ID:R8KPQoX20

何というかコント基地って本気でディープ最高傑作と思ってんだな
頼むから一度でもいいから強い競馬見せてくれよ
唯一誇らしげに語る東スポ杯の2着のアルジャンナも散々だったぞ

64 : 2021/06/13(日)20:50:57 ID:cYL2TjEQ0

コントレイルってダービー取ってしまったエアシャカールやろ。ちなみにエアシャカールは大阪杯2着な。

75 : 2021/06/13(日)20:57:18 ID:n9C3T1bW0

牝馬と海外では明らかにディープが上回ってるな

77 : 2021/06/13(日)20:58:55 ID:NvT+BRPw0

ガリレオのほうがサドラーよりすごい
サドラーのほうがノーザンダンサーよりすごい
なんてこと言うやついないだろw

サンデーあってのディープ

82 : 2021/06/13(日)21:04:09 ID:p9NUtbId0

サンデーはディープと言うスーパーサイヤーを生み出したから
キズナやそれに続くデープ産サイヤーがリーディングを席巻したらサンデー超えで良いよ

83 : 2021/06/13(日)21:04:12 ID:WGrXIijY0

超えてる訳無いだろ、馬鹿
リアルタイムで見てた奴ならわかる

85 : 2021/06/13(日)21:06:30 ID:ILtTAR2/0

ディープ並の馬がディープからは出ていないからサンデーの勝ち

87 : 2021/06/13(日)21:07:09 ID:Hgfp0bz40

超えて当然だろ
配合相手となる繁殖牝馬のレベルが違うのだから

93 : 2021/06/13(日)21:14:07 ID:Mii9Ohzl0

でもまあ、イギリスで種馬してたらディープはもっと実績詰めてたかもね。
サンデーがどこまでやれてたかは未知数だけど。

98 : 2021/06/13(日)21:25:29 ID:2aMklT220

>>93

ゴミ重賞を勝てるかどうかレベルだよサンデーなんて
欧州どころか米国生産界からすら無視だからな

96 : 2021/06/13(日)21:23:48 ID:BrSO6Gug0

欧州でのG1馬率考えたらディープってガリレオすら超えてるかもしれないね

97 : 2021/06/13(日)21:24:40 ID:V2RimiNC0

初っ端から200頭前後つけて全体の産駒割合も高いディープにまだ抜かせないサンデーすごすぎる

100 : 2021/06/13(日)21:26:16 ID:BrSO6Gug0

サンデーの時代はライバル種牡馬のレベルもかなり低かったから無双しやすかった
海外のG1成績比べたらディープのほうが圧倒的にサンデーを上回ってると言わざるを得ない

引用元: ディープインパクトが既にサンデーサイレンスを超えてる件について