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1 : 2021/06/13(日)19:07:05 ID:FT9WeLF60
サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝

ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝

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10 : 2021/06/13(日)19:29:47 ID:Hh8B/wsV0
>>1
ディープはまず1年ぐらいでも古馬王道路線のチャンピオンホースを出さないと
数字云々より印象としてサンデーを超えた感は全くしない
中長距離じゃなくてもいいとしてもスズカみたいな怪物を1頭でも出せば
印象は変わるかもしれんが

 

2 : 2021/06/13(日)19:07:47 ID:euIitTwx0
サンデーて稼働何年だった?

 

3 : 2021/06/13(日)19:10:04 ID:yYo/UAc00
そのディープの父親がサンデーだからな
やっぱサンデーサイレンスは凄いわ

 

4 : 2021/06/13(日)19:11:52 ID:8kMZcoZG0
無理でしょ
ディープ、スペ、ロブロイも超えてないしょ

 

5 : 2021/06/13(日)19:13:24 ID:QlJ22mtn0
既に出走頭数比でサンデーに完敗してるから
ここからどう足掻いてもディープが勝つことはありません

 

6 : 2021/06/13(日)19:13:41 ID:LmOQgCTg0
ダートがね..

 

7 : 2021/06/13(日)19:14:34 ID:w7i9K1W80
次はシロイアレノムスメの時代か…

 

9 : 2021/06/13(日)19:28:09 ID:8OZXVeUf0
ディープは後継種牡馬が頼りない気がする

 

172 : 2021/06/13(日)23:31:18 ID:UmknAOIC0
>>9
サンデーが死んでしばらくしてから子供たちがリーディング上位に
生きてるうちはフジキセキだけ

 

11 : 2021/06/13(日)19:30:41 ID:nrK7zziQ0
サンデーサイレンスは一強だったから
ディープの場合はステゴやハーツといったサンデー系種牡馬を相手にしての数字だからね

 

13 : 2021/06/13(日)19:33:54 ID:P23HKOqT0
>>11
TBとBTがいただろ

 

72 : 2021/06/13(日)20:56:25 ID:nUljsZNR0
>>13
そんなん、今のハービン以下や

 

12 : 2021/06/13(日)19:32:46 ID:euIitTwx0
タイキシャトルやエルコンドルパサーやグラスワンダーにはボコボコにされてたな

 

49 : 2021/06/13(日)20:24:56 ID:Hh8B/wsV0
>>12
スズカになw

 

14 : 2021/06/13(日)19:35:30 ID:QZppSvho0
サンデーの時代って
野球で言ったらmax150キロで剛腕投手とか言われてたレベルじゃないの…

 

15 : 2021/06/13(日)19:35:57 ID:mllP67uV0
ジェンティルドンナ
コントレイル
グランアレグリア
キズナ
サトノダイアモンド
フィエールマン
スノーフォール

ここら辺は大物感ある

 

16 : 2021/06/13(日)19:38:59 ID:KmmcyT+Q0
>>15
グランアレグリア以外クソだろ

 

17 : 2021/06/13(日)19:40:25 ID:aIdIkdZN0
ダート一流馬がいないから超えてないな
SSはゴールドアリュール出したし

 

19 : 2021/06/13(日)19:41:28 ID:nwSck2jw0
G1増やしまくったせいで近年の馬が過剰評価され勝ち

 

25 : 2021/06/13(日)19:45:05 ID:YD+U5jff0
>>19
確かにサンデーサイレンス産駒で大阪杯勝ってる馬だけで5頭いるからなあ。
ビクトリアマイルが数年速く始まってたら
アドマイヤグルーヴあたりが勝ってるだろうし、
むしろサンデーの偉大さが判る。

 

20 : 2021/06/13(日)19:41:42 ID:zU7ckr+/0
クロム

 

21 : 2021/06/13(日)19:42:09 ID:fWRROzCg0
これもだな

1000m競走 2分11秒96 ノア・ヌゲニ 1999年9月5日

 

23 : 2021/06/13(日)19:43:31 ID:70qhCroy0
サンデーサイレンスはディープインパクトを生み出したが
ディープインパクトは?

 

24 : 2021/06/13(日)19:45:04 ID:cYL2TjEQ0
ホープフル大阪杯VMのG1増えてるし、サンデー不利やん。

 

26 : 2021/06/13(日)19:46:55 ID:cYL2TjEQ0
G1増やしてさらにノーザン使い分けだからなんちゃってG1馬多くない?

 

29 : 2021/06/13(日)19:49:27 ID:YzbMi+C50
時代が違う

 

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32 : 2021/06/13(日)19:53:18 ID:ffaEczKk0
父内国産としては最高の種牡馬だが、
サンデーとは明らかに馬の絶対能力値が違う印象。
イシノサンデーとかタヤスツヨシを量産しているように感じる。

 

34 : 2021/06/13(日)20:01:05 ID:BEjaJ3ow0
>>32
海外(欧州)クラシックを勝ちまくってる時点でサンデー越えて世界的種牡馬
国内G1(重賞)だけでも同等かそれ以上
ディープ認めない奴はどこか足りない
少なくとも競馬する資格はないなw

 

81 : 2021/06/13(日)21:03:31 ID:0wDDn1G50
>>34
競馬やるのに資格もクソもあるかよハゲwww

 

33 : 2021/06/13(日)19:58:20 ID:nd+Ob3OC0
じゃHaloで

 

35 : 2021/06/13(日)20:01:13 ID:YzbMi+C50
本当に時代を観てきたのならこんな考えにならん

 

37 : 2021/06/13(日)20:03:33 ID:6UaD4WbB0
ディープ最高傑作のコントは無敗で四冠を制するなど、
名実共に父ディープを完全に超えた

全体を通してみても、
小粒な産駒が多かったサンデー産駒より
ディープ産駒は大物が揃ってる

 

39 : 2021/06/13(日)20:12:33 ID:crXqwKfH0
実際の強さはともかく
ディープ産駒は似たような馬が多いからなあ。

エフフォーリアとシャフリヤールもタイプ的に大差ないし。

エアシャカールとアグネスフライト、スティルインラブとアドマイヤグルーヴあたりは同じサンデー産駒ライバルだけどハッキリキャラが違ってたからなあ。

 

43 : 2021/06/13(日)20:20:02 ID:/wJ+DRMm0
>>39
エフフォーリアはエピファネイア産駒。

 

40 : 2021/06/13(日)20:12:54 ID:78P82iCX0
サンデー産駒のG17勝馬がディープだけで
ディープは既にG17勝馬ジェンティル出してる現時点で互角
無敗の三冠馬も出してるし何ら遜色はない
むしろ海外でも実績残してる点で上回ってると言える

 

41 : 2021/06/13(日)20:15:47 ID:lKGj/Q7l0
ディープは母系が欧州血統だけあって
欧州馬場適性だけはディープの方が上かな

 

42 : 2021/06/13(日)20:17:37 ID:4+KAuGo90
サンデー産駒って何故か牝馬の大物出なかったな。
一番強いのがトゥザヴィクトリーなんじゃないかってくらい。

 

44 : 2021/06/13(日)20:20:12 ID:8P05E6Eg0
サンデーもブライアンズタイムと比べて超一流が少ないって煽られてたろ
全くディープと一緒やん
実際、基本能力はよく似てると思うわ
違いとしては、ディープのほうが柔らかく牝馬が走り、欧州向き
サンデーは闘争心が強く牡馬が走り、ダートもいける
個人的にはサンデーがやや上かとは思うが、ほぼ同等レベル

 

48 : 2021/06/13(日)20:24:19 ID:crXqwKfH0
>>44
実際はG13勝以上した産駒が8頭もいて
年度代表馬が少ないのはタイミングの問題でしか無かったけどな。

 

45 : 2021/06/13(日)20:21:35 ID:cYL2TjEQ0
コントレイル=エアシャカールくらいやろ
ディープは牡馬が小粒すぎる。
ジェンティルかグランが牡馬だったらな。

 

47 : 2021/06/13(日)20:22:07 ID:crXqwKfH0
キタサンブラックがディープ産駒だったら評価は変わってたんだろうけど。

ステゴやススズみたいな愛され方した産駒も出なかったしなあ。

 

51 : 2021/06/13(日)20:30:14 ID:YiS/BZMa0
ゴミみたいな2歳重賞や牝馬限定重賞が増えたのに比較になるはずがねえだろボケ

 

53 : 2021/06/13(日)20:33:58 ID:DXEoG58Q0
産駒の強さでしょうよ

サンデーサイレンスの方が、大物出している
ディープインパクトでは、小物ばかりだよね

 

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54 : 2021/06/13(日)20:36:21 ID:78P82iCX0
一頭に片寄ったG1勝ち馬が少ないのにG1の勝ち数に差がないのは全体のレベルが高いせいだろうな
サンデーの時は同じサンデー産駒を相手にすれば良かったけど
ディープの場合はディープ産駒だけじゃなくサンデー系の産駒もキンカメ系の産駒も相手にしないといけないんだからばらけるのは仕方ない

 

59 : 2021/06/13(日)20:42:59 ID:crXqwKfH0
>>54
流石にそれはトニービンとブライアンタイムズを軽視しすぎだろ。

 

134 : 2021/06/13(日)22:21:46 ID:KZMdZsZ10
>>59
トニービンとかブライアンズタイムが消えていってる時点で説得力ないよ
ディープは後継がどうとか叩くのにトニービンやブライアンズタイムは後継は続かないけどすごい種牡馬だって持ち上げるのはダブスタだと思うわ

 

55 : 2021/06/13(日)20:37:16 ID:JGAYv2lf0
欧州とかは完全にディープ>サンデーやな
日本でも海外成績含めればディープが上になったかな
ただサンデーも凄かったそれこそ今のレベルが高くなった育成、繁殖、人、施設ならディープより上のポテンシャルはあるかもしれん

 

57 : 2021/06/13(日)20:41:11 ID:ZVOy1dIF0
そもそもサンデーの中で一番の大物ってディープな訳じゃんどっちも凄いでいいんじゃね

 

58 : 2021/06/13(日)20:42:29 ID:klEfhgvu0
牝馬は完全に超えてるけど牡馬はダメだな。

 

61 : 2021/06/13(日)20:45:30 ID:1UtkvSGl0
サンデーの方が産駒の幅が広いよね
総合的にはダートは大して走らんかったのに
ゴールドアリュールが出るあたりがすごい

 

63 : 2021/06/13(日)20:49:18 ID:R8KPQoX20
何というかコント基地って本気でディープ最高傑作と思ってんだな
頼むから一度でもいいから強い競馬見せてくれよ
唯一誇らしげに語る東スポ杯の2着のアルジャンナも散々だったぞ

 

64 : 2021/06/13(日)20:50:57 ID:cYL2TjEQ0
コントレイルってダービー取ってしまったエアシャカールやろ。ちなみにエアシャカールは大阪杯2着な。

 

75 : 2021/06/13(日)20:57:18 ID:n9C3T1bW0
牝馬と海外では明らかにディープが上回ってるな

 

77 : 2021/06/13(日)20:58:55 ID:NvT+BRPw0
ガリレオのほうがサドラーよりすごい
サドラーのほうがノーザンダンサーよりすごい
なんてこと言うやついないだろw

サンデーあってのディープ

 

82 : 2021/06/13(日)21:04:09 ID:p9NUtbId0
サンデーはディープと言うスーパーサイヤーを生み出したから
キズナやそれに続くデープ産サイヤーがリーディングを席巻したらサンデー超えで良いよ

 

83 : 2021/06/13(日)21:04:12 ID:WGrXIijY0
超えてる訳無いだろ、馬鹿
リアルタイムで見てた奴ならわかる

 

85 : 2021/06/13(日)21:06:30 ID:ILtTAR2/0
ディープ並の馬がディープからは出ていないからサンデーの勝ち

 

87 : 2021/06/13(日)21:07:09 ID:Hgfp0bz40
超えて当然だろ
配合相手となる繁殖牝馬のレベルが違うのだから

 

93 : 2021/06/13(日)21:14:07 ID:Mii9Ohzl0
でもまあ、イギリスで種馬してたらディープはもっと実績詰めてたかもね。
サンデーがどこまでやれてたかは未知数だけど。

 

98 : 2021/06/13(日)21:25:29 ID:2aMklT220
>>93
ゴミ重賞を勝てるかどうかレベルだよサンデーなんて
欧州どころか米国生産界からすら無視だからな

 

96 : 2021/06/13(日)21:23:48 ID:BrSO6Gug0
欧州でのG1馬率考えたらディープってガリレオすら超えてるかもしれないね

 

97 : 2021/06/13(日)21:24:40 ID:V2RimiNC0
初っ端から200頭前後つけて全体の産駒割合も高いディープにまだ抜かせないサンデーすごすぎる

 

100 : 2021/06/13(日)21:26:16 ID:BrSO6Gug0
サンデーの時代はライバル種牡馬のレベルもかなり低かったから無双しやすかった
海外のG1成績比べたらディープのほうが圧倒的にサンデーを上回ってると言わざるを得ない

 

引用元: ディープインパクトが既にサンデーサイレンスを超えてる件について

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