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1 : 2021/06/23(水)13:53:16 ID:4Z6T/VeU0
それでも超高速馬場はやめません
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タイム指数診断 競馬予想の参考にどうぞ
57 : 2021/06/23(水)16:51:09 ID:NLmUa2Tc0
>>1
90年代半ばまでのクラシック馬がほぼ全馬故障してた時代と比べるとだいぶ安全な馬場になったよな

 

2 : 2021/06/23(水)13:53:37 ID:qXRM+Vnb0
レコードタイム出たら嬉しいでしょ?

 

3 : 2021/06/23(水)13:57:01 ID:y5u9ymyO0
でも超高速馬場じゃないと勝てないから表裏一体や

 

4 : 2021/06/23(水)14:04:31 ID:40jIAttU0
弥生賞が駄馬量産レースになってて悲しい

 

8 : 2021/06/23(水)14:29:28 ID:LGHWByfEO
>>4
ことしのNHKマイル見てないのか?
そういうと勝ち馬限定だよってつっかかられそうだが

 

5 : 2021/06/23(水)14:10:14 ID:UKiCUh2v0
東京走ると骨折多すぎ

 

6 : 2021/06/23(水)14:14:13 ID:IdSpRGE90
高速馬場で故障しまくるな

 

7 : 2021/06/23(水)14:19:00 ID:K6NDGyEW0
何とか生コンが怪しい

 

9 : 2021/06/23(水)14:29:32 ID:ScU64N/x0
レコード出たらハイレベルって興奮するでしょ?

 

11 : 2021/06/23(水)14:37:49 ID:LGHWByfEO
>>9
ノームコアVMやソダシ桜花賞後は「みんな無事に」って思いしか無かったわ…
アーモンドアイJCは興奮したけど、ハッピーグリンがタイのタイムで萎えた

 

10 : 2021/06/23(水)14:37:43 ID:+bBtAD/G0
相変わらずの妄想か

 

12 : 2021/06/23(水)14:42:01 ID:DriXnW9+0
高速馬場じゃなければ故障しないというわけでもないじゃん

 

13 : 2021/06/23(水)14:42:43 ID:8B+Oms2D0
高速馬場になってない90年代の方が遥かに骨折多い事実

 

14 : 2021/06/23(水)14:55:30 ID:wgZJGI670
>>13
それは走る数がちゃうからな
ゆとりローテでも壊れてしまうのが高速馬場

 

24 : 2021/06/23(水)15:13:49 ID:VAjDoWcW0
>>14
これな、今の馬はレース数少ないのに壊れる
昔のように走ったら昔よりも壊れるやつ増えるんじゃないかということが推察される

 

46 : 2021/06/23(水)16:18:50 ID:B6fiX1FV0
>>24
レース使いながら仕上げるだの叩き3戦目だの緩いレースやってた時代と違うんで

 

15 : 2021/06/23(水)14:55:35 ID:wr2heu1N0
俺は高速馬場が悪いんじゃなくて、高速馬場だと騎手の馬への負担をかける乗り方が顕著になるだけだと思っている。つまり勝ってもないのに高速馬場で怪我させる騎手は無駄に負担だけかけていると思っている

 

22 : 2021/06/23(水)15:11:24 ID:vurdnKVu0
>>15
そういえば菜七子とか女騎手騎乗で馬が故障するって聞かないよな
やっぱり当たりの柔らかさも影響している気がする

 

23 : 2021/06/23(水)15:13:37 ID:jC6NnbKN0
>>22
落馬して泣いてたのニュースになるくらい故障してるぞ

 

16 : 2021/06/23(水)14:58:03 ID:aC2JoOgE0
着差がつかないから目一杯になっちゃうんだろ

 

17 : 2021/06/23(水)15:02:56 ID:h5M77Vfx0
そら速度が上がればダメージも増えるのは中学生でもわかるだろ

 

19 : 2021/06/23(水)15:04:18 ID:HK5KLU9f0
なんか実況とかも「レコードです!」って騒がなくなったよな

 

20 : 2021/06/23(水)15:04:55 ID:6uxg/7NU0
早い上がり使うと故障する

 

21 : 2021/06/23(水)15:06:40 ID:ZZv3013J0
サトノフラッグは別に高速じゃなかっただろ

 

26 : 2021/06/23(水)15:18:40 ID:BeBi41cd0
逆に超低速馬場ってどこの競馬場?

 

81 : 2021/06/23(水)17:40:18 ID:oISO3SvO0
>>26
一時期の京都
ただ、改修工事で超高速馬場になりそう

 

28 : 2021/06/23(水)15:35:08 ID:yJ1olI2r0
リニューアルしたての新潟は超高速馬場だったよな
その時出たツジノワンダーの芝2000mのタイムが未だに残ってるぐらい

芝1000mのレコードタイムなんてこの先更新されることはないんじゃないか?

 

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29 : 2021/06/23(水)15:35:16 ID:UPUskPUF0
グリーンチャンネルで近年は叩きを使ってからの秋古馬3冠とか見なくなったって話になったときに
調教師が馬場が高速化してレース後のダメージが大きくてとてもじゃないが昔みたいに3つ全部走るのは厳しいって言ってたな

 

30 : 2021/06/23(水)15:35:30 ID:+c4L0ZnK0
今の貧弱馬が昔の馬場でレースするほうが遥かにヤバそうだが

 

31 : 2021/06/23(水)15:36:32 ID:G3VzbP9r0
サトノフラッグとか良血なのに高速馬場のせいで…

 

32 : 2021/06/23(水)15:37:33 ID:7DtxPPhI0
高速馬場は諸悪の根源

 

33 : 2021/06/23(水)15:37:38 ID:qOKBNblr0
今節は高速だったけどクッション値は低めというか標準だった
だから馬場が固くて負荷がかかるとかいう話ではない
むしろ昔の方が固いまであるからな
芝の状態が悪いと地面は逆に固くなるし

 

45 : 2021/06/23(水)16:17:09 ID:GJiYUvJd0
>>33
柔らかいからダメージが無いって訳じゃないんだぞ
馬へのダメージがあるかどうかで見ないと根本の解決にならない

 

53 : 2021/06/23(水)16:33:41 ID:iPyOcSY10
>>45
今の馬場のほうが昔より故障減ってるんだが

 

34 : 2021/06/23(水)15:40:59 ID:i/JEllXU0
去年の凱旋門賞の勝ち時計
ソットサス 2分39秒3(不良)
今年の英オークスの勝ち時計
スノーフォール 2分42秒67(稍重)

 

35 : 2021/06/23(水)15:41:17 ID:RUmub1R/0
この前のレース4コーナーあたりで変な走り方してるなと思ったが
やっぱり骨折してたんか
あの時点でレースやめてれば年末までには復帰できてたと思うともったいないな

 

38 : 2021/06/23(水)15:50:15 ID:FO+SuEDo0
>>35
高速馬場の宿命や

 

36 : 2021/06/23(水)15:43:58 ID:WXwEk30y0
そりゃあね、走りやす過ぎるのも考えもの
今まで出したことないタイムで走ったら馬への負荷も半端ないわな

 

37 : 2021/06/23(水)15:50:11 ID:oA1CDOFg0
高速馬場はやめへんでー

 

39 : 2021/06/23(水)15:53:31 ID:qOKBNblr0
馬のことを考えたら走りやすい馬場にするのは当然な話だし実際故障は減ってる
故障原因までちゃんと調べないとこの問題を解決することはできない

 

41 : 2021/06/23(水)15:56:04 ID:5eGTJSU10
ダメージが増える結果年間の使えるレース数が減るってことでええの?

 

43 : 2021/06/23(水)16:01:16 ID:5q46b8ph0
>>41
今の高速馬場で昔のローテで走らせたら殆どの馬が故障するよ
ゆとりローテでもこんなに故障してるのに

 

44 : 2021/06/23(水)16:07:46 ID:uZtR2RdP0
実際高速馬場が故障の原因になってるって何らかのデータあるの?

 

50 : 2021/06/23(水)16:23:20 ID:TVToPwwk0
>>44
JRAの出してるデータだと東京競馬場の故障率が一番低かったのは90年代後半(netkeiba、競馬ブックの資料)

ただし重度の骨折なんかは今のが少ない(海外向けJCの資料)
ただ出走数も今のが少ない(JRAの資料)

 

146 : 2021/06/24(木)08:51:07 ID:aAHtusCR0
>>50
だろうな
当時の芝が一番深くて欧州に近かったんだし

 

47 : 2021/06/23(水)16:19:05 ID:zB/4iv5N0
ゆとりローテになっても壊れたり疲れが残ったりしてる原因は
馬が全体的に虚弱になったのか高速馬場からのダメージが増えたのかの二択だからな

 

63 : 2021/06/23(水)17:05:10 ID:72r8lUQP0
>>47
両方だろ

 

65 : 2021/06/23(水)17:10:36 ID:6Oi3lqQv0
>>63
まぁ両方だろうな

 

48 : 2021/06/23(水)16:21:08 ID:B6fiX1FV0
そんなに故障するのが嫌ならプールでやらせろよ
ダートでもウッドでも故障すんだ地面の上走ってる以上故障は出ちまうんだよ

 

49 : 2021/06/23(水)16:22:51 ID:mXtRiJIN0
そうすると心臓麻痺とか肺出血とか

 

51 : 2021/06/23(水)16:33:32 ID:ts/npq4q0
故障率下がったってよく言うけど、それ雑魚も含めて全体では下がったってだけで上位馬の故障は増えてんじゃないの?

 

59 : 2021/06/23(水)16:54:53 ID:B6fiX1FV0
>>51
ダービー馬で翌年も大きな故障なく走れてたのがスペシャルウィークしかいなかった90年代よりはマシでは
故障して引退した方がマシな戦績になってることはまあ置いといてw

 

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52 : 2021/06/23(水)16:33:39 ID:qlbJwgoC0
サトノが次にG1勝つのとセガサミーが潰れるのどっちが先かな?

 

58 : 2021/06/23(水)16:52:46 ID:7BfIkKka0
今年はそこまで高速じゃなかったし犠牲はサトノフラッグ程度だろ
一昨年が最もひどかったな
東京春G1の勝ち馬3/5が次走迎える前に故障
おまけにその故障した馬以外その年のG1馬は無事に次走を迎えられている

 

60 : 2021/06/23(水)16:56:36 ID:ts/npq4q0
犠牲はサトノフラッグ程度ってどのレベルの馬から対象にしてんのか知らんが、つい最近グロンディオーズが目黒でぶっ壊れたばっかりでしょ

 

61 : 2021/06/23(水)16:57:21 ID:7BfIkKka0
>>60
完全に忘れてたわ

 

64 : 2021/06/23(水)17:08:35 ID:8nGo3xUA0
意外と今年はダービーでの被害なし?

 

69 : 2021/06/23(水)17:21:22 ID:UKiCUh2v0
>>64
しかし目黒記念では

 

67 : 2021/06/23(水)17:16:13 ID:6Oi3lqQv0
調教のレベルが上がろうが何だろうが
実際にレース出走数は下がってるしそれなのに故障率は下がってない
今の高速馬場は馬に優しくないということが数字でもハッキリ出てるけどね

 

71 : 2021/06/23(水)17:25:07 ID:tQjn0ati0
出走数が減ったのと獣医学の向上で以前と同じ基準では故障リスクが減ったのは確かだろう
だとしたら育成側や厩舎側はどう考えるか
他の陣営に利するためにはその広がったマージン分壊れないギリギリを攻めてトレーニングさせるしかないんだよ
だからこそ休み明けで走る馬も出てきた
そしてそれは高速馬場だろうが低速馬場だろうが一緒
例え2400のタイムが3分かかる馬場でも
そうやって調教してきた馬が限界まで追い込んで最後まで走るのは同じ

 

75 : 2021/06/23(水)17:28:04 ID:aXM4U0nV0
ライスポキってから種とかが馬場ボコボコだったて言って造園課も謝罪してそれで改善したからな
今は今でボコボコじゃなく走りやすくなったことで全力出しやすくなったから壊れるて勝春が言ってた

 

79 : 2021/06/23(水)17:34:28 ID:ix6Va+T10
>>75
そらボコボコだと反発力は分散するからな
ボコボコが故の故障はするがダメージはフラットに比べると分散される、そこの違いだね
平らにしたから全部が改善したみたいな0/100の話にはならない

 

80 : 2021/06/23(水)17:36:28 ID:CcHXyy1I0
>>79
ランナーで普通に分散されるけど?

 

82 : 2021/06/23(水)18:02:55 ID:WXwEk30y0
馬のケアが全く進歩してないと思ってる池沼には話が通じないもんな

 

83 : 2021/06/23(水)18:03:26 ID:RVZvaZpj0
コントレイル世代どんどん弾がなくなる

 

84 : 2021/06/23(水)18:08:56 ID:3D/9hp5Z0
復活の兆し見せてただけに里見さんも落胆やろこれ

 

85 : 2021/06/23(水)18:11:13 ID:uG7MZZNX0
90年代 総出走回数419469回 総出走頭数40683頭 1頭あたり出走回数10.31回/頭
00年代 総出走回数487098回 総出走頭数49272頭 1頭あたり出走回数9.89回/頭
10年代 総出走回数493278回 総出走頭数53238頭 1頭あたり出走回数9.27回/頭

あんまり減ってないな

 

90 : 2021/06/23(水)18:33:46 ID:jQPM+Y+10
>>85
平均で1走も減ってるんだから相当だと思うけどな
それに強く走れる分だけ故障しやすいと言われる上級クラスの馬がこぞって出走回数減らしてるんだから
普通に考えたら故障率は下がらないとおかしい

 

91 : 2021/06/23(水)18:35:02 ID:uG7MZZNX0
>>90
10走が9走だと別にそこまでじゃないなぁ

 

97 : 2021/06/23(水)18:54:28 ID:waZji9Nt0
>>91
10%減って結構下がってるだろ

 

87 : 2021/06/23(水)18:19:36 ID:Jm1omIna0
年に合計20分程度のレースなんかより調教がきついんじゃないのって思うんだけど

 

88 : 2021/06/23(水)18:21:12 ID:RVZvaZpj0
外厩のせいかも

 

89 : 2021/06/23(水)18:23:35 ID:VrSxJpKl0
秋古馬3冠とかもうないかもな

 

引用元: JRAの超高速馬場のせいでサトノフラッグも骨折

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