血統論がオカルトか真っ当な予想法か　統計学的に分析するスレ

血統論者がいう理論の妥当性について
統計学的見地から判定するスレッドです

本当は血統論者が統計学的に説明しなければならないのですが
それをやってくれないのでここでやってみることにします

>>1

が言う統計が何を指すのかわからんが
ターゲットで特定の種牡馬の産駒を賞金順に表示させて母父の系統をチェック、つまりニックス配合を確認したりはしてる

時計やラップに統計的見解があるのか？
正確なデータは存在しないのに

>>2

スピード指数がどうやって出されてるのくらい勉強した方がええで

ある程度の傾向はある

そうなんやー

血統がバラエティに富んでた時代ならある程度は傾向で予想できたんだろうけど
サンデー以降はどうだろうな。元をただせばみんな同じようなのばかりだし

>>5

セレクトセールで億超え出した種牡馬16頭だぞ
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムがいなくなった時期とは様相が違う
種牡馬だけじゃなくて牝馬を含めて血統の傾向を見る時代になっている

3代遡って短距離馬だらけの血統から突然長距離ってのは出にくい事を考えたら
やっぱり遺伝による影響は出てるんじゃない？ってのはある
それが予想レベルまで通用するかはわからんけど
少なくともディープやらキズナやらは勝ち上がりは多かったし
ゴールトシップは父親そっくりだと走るイメージがあまりないというか父親に似ない方が走るのか？って気がしてる

汚い言葉で相手を罵ることが趣味のような変な顔文字使いが出てこないことを祈る

私が不思議に思うのは
ダビスタで最強馬作るときの「この配合とこの配合にどれくらいの差が出るのか」と
リセットボタン押しまくって徹底的に調査するのに
現実の競馬でそれやる人がいないこと

今の時代Target、Excelvba 、Pythonとかで簡単にできるのに

ダートならあると思う

根幹距離と非根幹距離っていう血統論はだいぶ怪しい
常識的に考えて1600mと2000mで勝てるような馬が
1800mで極端に成績を落とすとは考えにくい

>>10

よいところに気が付いたね。

血統よりも馬の性格によるところの方が大きい気がするけどね

>>12

性格も遺伝子が重要なのでは？
セロトニン受容体（母親から受け継いだ遺伝子が無効化されて父親由来のみが発現）とか色々研究されてる。

そんで「お、これは相性良さそうだな」って配合を見つけたら
今度はその配合の馬だけを絞り込んで勝ち上がり率などの詳細を確認
これで十分と思ってるから統計学とか考えたことない

まあ、今年のダービーで言えば、シャフリヤールとグレートマジシャンの比較でオッズがほぼ同じなら、血統を少しでも意識している人はシャフリ一択、加えて、エピファネイア産駒の異常な距離延長適性を知っていたら、馬連10.1倍を本線で当てることは容易だろう。

サイン読みはオカルトになるのかね

身近にいる人間の全兄弟でも資質はかなりバラつくんだから
せいぜいつかめるのは大まかなベースのイメージだけで
最終的には馬自体にどういう資質が出ているか見ないと、
ベースイメージからどれくらいズレてるかも分からん基本見当違いの予想になるでしょ

>>17

そうそう
「最終的には馬自体にどういう資質が出ているか見ないと」
これ凄く重要よね

例えば何十戦もしてる馬で「この馬は血統的に～～」とか語り出す人いるけど
今までのレースにその馬の特徴や資質が反映されてるんだから過去のレースを精査する方が確実だろって思う

同じ種馬で大量に毎年生産する理由
統計的に優位な数字を見つけるため

遺伝子なんかわざわざ考慮する必要ないわ
サンプル数とばらつきと平均さえわかれば走る傾向つかめるし

思いつくのは実験計画法だな
牝馬の系統や獲得賞金などで水準を作ってるだろう

ガチの俺が来てみんな黙っちゃったね
ノーザン等大手は統計使ってるだろうね
使ってなきゃバカ

まあ言うて母父マックで億稼いだ9頭の賞金順で1.2.3.7.9位が父ステゴだから
どんだけ試されなかったか
そんで試されたことでどんだけ注目浴びる結果になったかってのはあるのかも

統計は重要
クロフネ産駒は2000m超える重賞は勝ったことがない
これでオークスはソダシ消してユーバーレーベン軸にしたし

1は説明するとかイキっといて消えたけど何がしたかったの

シニスターミニスター産駒の単勝を買い続けるだけでどんだけ儲かると思ってるのか

ダートで困ったらシニミニとパイロを買えばええ
人気馬を切りたいときはサンデー系を切ればええ

血統で予想する人は重賞で前年の連対馬が出てきたら必ず重い印打つの？

需要、思惑、ニーズなど数値に表せない部分はどう扱うつもり？

この血統はスピードがあるとか長距離血統だから～とかそれお前の主観じゃね？と思うことはある

スプリンターである母父サクラバクシンオーの3000m以上のG1の勝率がクソ高いとかそういうの？

馬券回収率で簡単に評価できるんじゃないの
最近の中京芝のシンボリクリスエスの血を持った馬の回収率は算出していないが半端ないことはわかる
ダート馬がいきなり勝ったりしてるし

>>39

レースの結果を積み重ねて、そこから導くなら統計派じゃないの？って思っちゃうw

買いの部分ばかりフォーカスあたって
消しの部分で無能なのが血統予想

顔文字発達障害見てればわかる
血統論なんぞ競馬予想では何の役にも立たないことに

血糖評論家が標準偏差という言葉を使ってたところを見たことない
お前らみたいなバカ向けの商売だから言っても理解できないとたかをくくってるのかとも思うけどデータを羅列しただけのものを統計と言い張ってたりサンプルが多くなりすぎたら馬券的妙味が減るとか話してるのみたらおそらく評論家も統計学を理解してないんだろう

>>44

正規分布に従う要素だけで結果が決定される訳ではないからあいつらの扱う要素じゃ無理

統計がオカルト。
競馬程度の試行回数で統計的傾向を求めるのはそもそも無理な話。

>>45

データ派が好むレースデータなんかは正にそうだな
過去の施工回数が10回とかでも嬉しそうにデータ出すのはもはや微笑ましい

ただ例えば「中山ダート1200での枠別成績」みたいに大きな括りなら十分サンプル集まるし統計として見ていいと思うな

それはない、サンプル数30くらいあれば仮説検定できるし

偶然そうなるのか？
なんらかの因子があってそうなるのか？
それを設定した有意水準で判別するのが統計だからね
競馬には血統以外もいろんな要素があるからそれをどう処理するかが計算する上で難しいところだ

偶然誤差と因子の誤差をf検定すりゃいいだけやん

AIの餌食になるだけだし、適当に話しとけ

予想屋が統計を利用することは今後もないやろうな
利用する大衆が理解できない

なるほど統計がオカルトなんて言っちゃう馬鹿が血統馬券術を否定してるんだなw
統計でその血統の傾向を判断する

ここまで統計学的な話いっさい無し

>>55

俺がしてるやん

>>56

血統の統計学的分析に興味があるのに
統計学だけの話をしてもそりゃスルーされるわ

例えばロードカナロア
2年目産駒までは早熟傾向で母系によっては2400mもこなす万能血統だと思われてたけど
3、4年目で真逆の産駒が多く出た
どっちが正しいのかは4年目までの産駒全体で見ればいいだけ
結論ロードカナロア産駒の特徴はは晩成のスプリンター、マイラー

実験計画方の話が出ているが、よく問題で出されるのは塗装工程でA、B、C社の製品を使って塗装するのとa、b、c社の塗料を使うのではどの組み合わせが良いか？
みたいなものがある
答え方も作業効率重視か？品質重視か？で複数通りあったりする
作業効率重視なら作業時間で決まるし、品質重視なら不良品の発生率で決まる
これを競馬に当てはめるならどういう計算でどういう答えを求めたらいいのか？という問題文を作る方が難しいって話なんだよね
だから統計の手法はすらすら言えるけど、血統の傾向を計るための問題文的なものはなかなか言えないのよ

血統は血統自体には意味はないけど
例えばカナロアの子に普通はロングディスタンスのピッチ刻む練習とかはしないんで産駒の距離傾向ってのはここらから出てくる

明らかに理由の解る有利不利ってケースはまああるから
理由が付いてる奴はなるほどとは思う
府中2000mの外枠の逃げ先行はいきなりコーナーだから不利とか
ゲート車が8頭分だから8、9番の馬は囲まれにくくて若干成績が良くなるとか
それ以外のは気のせいってやつ

ここまで平均への回帰の話題一切なくてずっこけた

ここで専門的なことを言ってる奴がアホw

統計学とか言っておきながら数字一切出てこなくてワロタ

ディープ産駒だから強いとかでいい