何でお前らは逃げや先行でソツなく勝った馬は評価しないの？

派手に追い込んで勝った馬とかぶっちぎった馬はベタ褒めして、もし負けても言い訳して無かった事にするのに

>>1

まあ、あえて不利な位置をとって
ロスのある競馬をして勝つんだから
差し馬のが強いっちゃぁ強いわな

やれ「誰も競り掛けなかったから勝てた」「枠に恵まれた」とか
「グリーンベルトの恩恵」「社台・ノーザンの運動会で勝てた」とか

豪快に差し切るタイプの馬にはそんな言葉無いよね

着差付けても逃げ先行タイプの馬に対しては辛口評価が多い
逆に差し追い込みタイプだと評価に下駄履かせる

タイキシャトルなんか競馬がつまらないと言われてたからな

そういう馬が馬券的にはうまいんだけどな、勝っても人気しない

上がり信仰があるからな
なんだろうなあれ

本当に強い馬は展開に左右されない先行馬に転向が最終型だろ。

普通に高評価してるけど

上がりが速い馬が最強！みたいな節があるよね
つまり逃げ先行タイプはハナから対象外、みたいな考え

あと逃げ先行で粘り勝ちより差し追い込みで派手にぶっこむ方が見栄えがするから強い！みたいな信仰もある

>>11

いつの時代だよww

むしろこの板だと逃げ馬は過剰に評価されがちな印象だけどな

>>12

これだわ
この板の先行逃げ好きは異常
普通に考えたら上がり600メートルやら800メートルが速い馬が能力が高い
そして能力が高い馬でも普通に負けるのが競馬
先行して勝った馬は能力が低いことが多い

そういえばキタサンブラックを評価しない連中がその根拠として上がりタイムでメンバー最速を出せてないことを挙げてたな。
当たり前だろ、逃げ馬が上がり最速出してたら毎回大差勝ちじゃねーか。

>>13
だから上がり信奉者は逃げ先行馬に対して評価をしないんだよな
以前上がりタイムのデータを出してこれらの馬が強い！と言ってたが、全部差し～追い込み馬だった

逃げよりは先行のほうが好きだな
去年で言えば秋天のレイデオロやJCのアーモンドアイ

>>14

道中4～5番手で4角で並びかけて直線向いたら先頭であとは後続を寄せ付けない横綱相撲がカッコイイ

だってここの奴ら常に人生のビリ走ってるド底辺ばっかだし

逃げのキタサン先行のラブリーデイ差しのマリアライト追い込みのドゥラメンテの宝塚見りゃなんか言いたいことわかるよ

レースを自分のペースにすることができるのも馬と騎手の力の内って考え方ができないんだろうね
海外みたいに同じ馬主同士でチーム組んでレースするならともかく
一頭一頭にレースがあるんだから逃げ先行馬潰しに行って共倒れだなんてしたら騎手は信用失うに決まってる

キタサンは上がり最速で二回G1勝ってるんだよなぁ

>>23

上がり勝負にも対応してG1勝ってるならもうどう考えても最強やんけ。
てか秋天じゃ不良馬場で中段から差し切ってるし「逃げメインの脚質万能」、やっぱ文句のつけようがないわ。

日本でもエネイブルはちゃんと評価されてるだろ
評価されてない馬は何かしらの隙があるだけだよ

リアル生活で底辺の奴ほど追い込み馬を過剰評価する
自身を重ね合わせてありもしない一発逆転を夢見てるんだろうw

もしエネイブルが日本馬ならアラ探し大好き競馬板民の手によって僅かな隙を突いて叩いてそう
というか競馬板民に叩かれない馬なんてこの世に存在するのだろうか

根本的に逃げて勝ったらおもしろくはない
後ろの馬を突き放して勝ったらまあまあおもしろいがギリギリ粘って勝ったのはつまらん

だいたい時計に疎いやつだな

根本にあるのは「豪快に追い込んで勝った馬が一番強い」だからどうしようもない
大差を付けて勝っても脚質が逃げタイプならいちゃもん付けられる
逆に後方一気タイプなら持ち上げて、万が一他のレースで力負けしても言い訳が出来る（というか、する）

楽逃げがあるのは確かだが
逃げ馬が勝ったらとりあえず楽逃げって言ってる馬鹿は良く見る

まあ3歳春とかだと上がりのせいで過大評価っていうのはよく見る光景ではあるけど、実際の名馬で全成績通して追い込み脚質のせいで過大評価されてる馬って具体的に何かいる？

キタサンのJCとか絶妙すぎてすごいが

あれのすごさわからんやつが反省会スレで暴れてなww。

ふと思ったけど、そんな中でミホノブルボンの悪口だけは聞かないな
自分が知らないだけかもしれないけどこの馬のアンチ少ないよな

>>37

キョウエイボーガンが身体張ったからなw

ハープスターとかワールドエースが強いらしいからなw

楽逃げって相手が競りかけてこないことを予想した逃げの最善だからな
楽じゃない逃げなんて馬の力任せのカスだろ

ルドルフがイマイチ人気無いのはこれ

自ら距離ロスする戦い方をしておきながら
「距離のロス分を考慮すれば2着に追い込んできた馬のほうが強い」とか評価するのはダブスタだよな
だったら最初から距離ロスしない戦い方しとけよ

>>43

「距離のロス分を考慮すれば2着に追い込んできた馬のほうが強い」の後に
「だから前走とはコースの有利不利や枠が変わるこのレースでなら一着と二着が入れ替わるはず」
みたいに馬の評価ではなく予想として言うなら納得できるんだけどね
当たるか当たらないかは勿論別として説得力の問題

差し追い込み馬が勝つ「追い込みは強く見えるからにわかが最強最強はしゃいでるだけ！」「ハイペースで先行集団が崩れただけ！」
逃げ先行馬が勝つ「忖度！」「後続が追わなかった！」「ドスローのヨーイドン！」

お前らどの脚質の馬が勝っても文句言うよな
どういう脚質なら良いんだよ

ハイペースで逃げて上がり最速出せばいいんじゃね

横一線からヨーイドンってやったら逃げ先行馬はまず負けるんだよ
じゃあどうしてレースで勝つのかと問われれば結局展開利という結論に行き着く

ススズは57.7で逃げて上がり35.1（最速はエルコンの35.0）だからな
そらGIたった1勝なのに20年たっても最強馬論争から外れん訳やな

>>49

逃げ先行でもススズやエルコンは評価されてるよなあ
単純にススズやエルコンみたいな競馬が出来てないから評価されないだけなんだよね

>>70

これよな
本当に強い馬を知っているからよ

逃げて差す、サイレンススズカやキタサンブラック、ダイワスカーレットみたいなタイプが一番強いんじゃないか？

逃げて上がり最速なら負けるわけがないからな
そういう馬がいるならそれが最強でしょ

ディープ基地にありがち

>>52

むしろ逃げ先行を1番評価してるのはディープ基地だろ
逃げ先行馬にディープ産駒が負けるのを死ぬほど見てきてるはず
貶したとしてもそれは酸っぱいぶどう

結局自分が買えなかったからゴチャゴチャ言うんだろ
逆貼りばっかりで馬鹿なんだろう

追い込みでも勝てる能力を持ちながら先行策を採って勝ちまくるような馬がベストなんだろうな

型に嵌めるかどうか、これだけは間違いなく確実に日本人と外人で違うところだから

アーモンドアイみたく、皆大興奮の勝ち方から馬券握ってて安心の乗り方にスイッチする（ノーザン様による）名馬は
これからどんどん増えるんでないの

そつなくはいいんだが、2017有馬のような平行移動はあかん。

>>60

逆に、並ばず一気に交わすしかないと乗る武に受ける的場
他の馬一切眼中に無し、でドスロー差し競馬になったグラスぺ有馬は
無茶苦茶面白かった訳だしね

やっぱ関わる人間が皆真剣に勝負に臨んでくれるか否かだよ
何より大事なのは

実際、海外の最強馬はほとんど逃げ先行だしな。
差し追い込みだとダンシングブレーヴくらいか？フランケルにしろエレイブルにしろ逃げや先行ばかり。

フランケルが早いといっても1000メートル脱落でいいなら余裕で競りかけれる。エネイブルも実質単騎逃げという意味不明な理屈で叩かれてたな、日本なら。

>>61

だからフランケルやエネイブルみたいな勝ち方を1度でもしてみろよと
キタサンブラックとかインティはG1でそいつらみたく勝ったことねえだろ

>>68

普通にしてるだろ。フランケルなんか誰にも競りかけられてないぞw

>>76

お前は何を言ってるんだ？
フランケルのレースすら見たことないのか

逃げてハナ差勝ち→薄氷の勝利
追い込んでハナ差勝ち→ゴールに合わせてきっちり差し切った！強い！！！

同じハナ差なのに逃げの場合は次走で人気しなくておいしい

人生もいつか逆転出来ると思いたいからだろ

着差ほど無意味なものはない

>>69

G1で着差つけて勝ってから言いなさい

後方待機の馬と底辺の自分を重ね合わせてる可能性

トランセンドとかクソ強かったのに人気ないよね・・・
みんな直線ビャーな馬ばっか応援する。

ます「上り」てのが時代錯誤、身体能力の比較において大事なのは「テンの5ハロン」
競輪なんてみてみろよ、先頭固定でラスト1周半だけのガチ勝負だから20代の選手40代の選手が互角に戦える
6周ガチの勝負なら40代の選手は20代の選手に到底敵わない
今露骨なのはハイペースならミスプロ、スローならサンデー、キンカメのダービーにディープが出ても勝てないしディープのダービーにキンカメが出ても勝てない
でもディープとキンカメどちらが身体能力高いか？となると間違いなくキンカメが上といえる

この前の共同通信杯のダノンキングリーとアドマイヤマーズを見てもそうだしフェブラリーステークスのインティもそう
ダノンとマーズの位置が逆ならマーズが評価されたし、マーズが逃げ粘っても評価されず、むしろダノンが評価されてそう

別に評価は強さのみで決まる訳じゃない。

競馬はギャンブルであると同時に、競技、エンターテイメントでもある。

派手さ、豪快さ、インパクト、競争馬の絶対能力以外にも評価要素はある。

逃げ馬が追い込み馬に劣っているのは、これらの部分。

どっちが強いとか弱いとかではない。

相対比較ですから絶対能力なんか幻想ですよ