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1 : 2019/06/11(火)13:31:09 ID:W+9XauPj0
蛯名じゃなくて的場だったら
結果は?
"
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45 : 2019/06/11(火)21:49:45 ID:QZBwTkx10
>>1
的場の評価は今でも
グラスワンダー>エルコンドルパサー

 

46 : 2019/06/11(火)21:55:43 ID:rMnCLXp20
>>45
どっちが上とか下じゃなくて
凱旋門賞で的場が乗っていたら
どうなってたか
っていうことだろ?

 

2 : 2019/06/11(火)13:32:11 ID:oFu2ITPn0
逆にモンジューをマークすることになるな

 

6 : 2019/06/11(火)13:41:27 ID:SoeTbC2W0
>>2
勝てそうにないな

 

3 : 2019/06/11(火)13:38:33 ID:e5TA8FgQ0
蛯名だったから強気のレースができたんだと思う

 

4 : 2019/06/11(火)13:39:41 ID:B6UqDpwdO
ナカヤマナイトの2着がなくなる

 

35 : 2019/06/11(火)18:37:31 ID:l2vtxHBf0
>>4
ナイトじゃなくてフェスタの方じゃね?
ナイトは主戦相談役だぞ

ナイトの2着だと新潟大賞典でマンピーおばさんを乗っけて2着が思い浮かぶな

 

5 : 2019/06/11(火)13:40:14 ID:ALmKZi9U0
二着であることに五月蝿いほどに基地が誇りをもつレース

 

8 : 2019/06/11(火)13:45:01 ID:Lzr+tlCt0
2着を誇るようなオタは最強馬論争に名前が出る馬のオタにはいないよな

 

9 : 2019/06/11(火)13:49:42 ID:0Yd5GLkn0
>>8
せやな
失格なんてもってのほか

 

23 : 2019/06/11(火)14:52:09 ID:f82raVbP0
>>9
やめたれw

 

10 : 2019/06/11(火)13:52:20 ID:0ORwF/+S0
的場均は当時上り調子だったエルコンではなく怪我が治ったばかりのグラスを選んだ
グラスの調教師はこの先グラスがどうなるか分からんからエルコン選んで構わないと言った
だが的場均はそうしなかった
エルコンなら乗り替わりがあっても成績が残せる強い馬だし度重なる故障を克服しているグラスのそばに自分がいるべきと思ったからだ
エルコン選んでおけば良かったのに的場は失敗したなと言うアホもいたがそうではない
エルコンドルパサーはやっぱり強かったと的場は喜んでいる

 

16 : 2019/06/11(火)14:13:13 ID:LpU7keWe0
>>10
的場がエルコンを選んだ場合にグラス陣営が声を掛けていた騎手が蛯名。

 

18 : 2019/06/11(火)14:22:51 ID:0ORwF/+S0
>>16
そっか、それは知らなかった

 

11 : 2019/06/11(火)13:57:11 ID:XuLgn3oh0
あれから20年たってもエルコンドルパサーを超える強い馬が出てこない

 

12 : 2019/06/11(火)13:59:39 ID:ksu4bBVc0
>>11
3頭位いるんですけれどもね

 

14 : 2019/06/11(火)14:08:09 ID:KTfyqzBH0
エルコンが生きてれば今のディープ政権もなかったのにな

 

68 : 2019/06/12(水)09:15:46 ID:EwKKvR4U0
>>14
トウカイトリックが芝の一番の稼ぎ頭の時点でそれはない。

 

15 : 2019/06/11(火)14:11:24 ID:Xfz2i46R0
確かに結果はどうあれ的場とエルコンでの凱旋門を見たかった

 

19 : 2019/06/11(火)14:23:29 ID:GNtjPwQU0
サクラローレルが怪我してなければかってたかもしれない

 

48 : 2019/06/11(火)22:07:18 ID:Q9P6Zzk/0
>>19
ローレルの年はパントレセレブルじゃなかったか?さすがに相手が悪すぎる

 

22 : 2019/06/11(火)14:38:51 ID:Lzr+tlCt0
20は「今面白くねえよ」に対するレスだろw
コテはもれなく頭弱えなw

 

24 : 2019/06/11(火)15:05:14 ID:E6dlpyTc0
当時成田空港にエルコンを称える横断幕が掲げられてたな

 

25 : 2019/06/11(火)15:08:03 ID:KTfyqzBH0
戦ったあいても強かったからな
そのモンジューがJC来てくれたのも含めていい時代だったわ

 

26 : 2019/06/11(火)15:08:26 ID:2VkJHw3i0
モンジューより遥かに強いという事実に驚愕した

 

27 : 2019/06/11(火)15:49:47 ID:czfbYC6h0
本当に馬鹿神は頭悪いな

 

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28 : 2019/06/11(火)15:59:31 ID:7QXWfYQg0
三冠馬が2着とドービングしても8頭だてで3着(失格)
そのた挑戦した名馬がほぼほぼ掲示板外
そりゃ2着でも日本の最強馬にもなるわ

 

29 : 2019/06/11(火)17:41:15 ID:0Yd5GLkn0
馬鹿神は確かに頭悪いが使い分けてないぞ

 

30 : 2019/06/11(火)17:50:01 ID:aGSGnj+m0
眉毛のファインプレーだよ。的場なら、あそこまで痺れるレースはできなかったよ。斤量差がもう少し公平なら勝ってたしな

 

31 : 2019/06/11(火)17:50:12 ID:z93Si3Ni0
エルコンドルパサーなんて、大して強くもねーんだから無理無理!
エルコンなんぞダスカと一緒に走ったら10/10で先着出来ねーって。

 

32 : 2019/06/11(火)18:12:16 ID:YYvcny8/0
突然ダイワスカーレットとか出してくるのはウオ基地だな

 

33 : 2019/06/11(火)18:22:59 ID:LyRo00EF0
モンジューの外の馬がタックルに負けなければ余裕で勝ってた。

 

34 : 2019/06/11(火)18:30:38 ID:UQl9qMXJ0
あのスタートでも逃げずに下げたと思う
でもそれをしたら囲まれて絶対に出してもらえないから勝ちどころか惨敗もあり得たよ
逃げたことを批判する人もいるけど当時を考えたらあれで正解だったと思う
逆にグラスに蛯名だったらあれだけの結果が出せたかは疑問
結果的にはエルコンに蛯名、グラスに的場で良かったと思うよ

 

36 : 2019/06/11(火)18:45:29 ID:qO/5lb670
追い出し早すぎなのか、エルにとってはあのタイミングが最適なのか
逃げの賛否ばかりで↑の議論はあまり聞かない

 

39 : 2019/06/11(火)18:59:24 ID:QeGcbrI30
逃げた時は大敗すると思った

 

41 : 2019/06/11(火)19:39:18 ID:xocmNIW90
エルコンのあたりって史上最強世代だけど外国産なんだよね
サイレンススズカが種牡馬になれなかった時点でサンデー系の種牡馬は孫で消滅する運命だった

 

42 : 2019/06/11(火)20:18:52 ID:FDeL0ufc0
エルコンが行きたがって逃げるしかなかったんだからしょうがない。
ラビットが来たときムキになって走ってたじゃん。

 

43 : 2019/06/11(火)20:49:31 ID:PmYreZwQ0
くだらん。
あんなグチャグチャで本当の実力がわかるかよ

 

44 : 2019/06/11(火)21:18:21 ID:2tz28ZGG0
>>43
負荷がかかった時の力が本当の実力だよ

 

52 : 2019/06/11(火)23:58:31 ID:BpB6GaUSO
>>44
この論は認める。
今の競馬は実力が判りにくい。が結論

 

53 : 2019/06/12(水)01:08:11 ID:LDbGNJaM0
>>52
多少の内伸び高速馬場なら何とかわかるんだがな
今の府中のレベルの馬場だともうわけがわからん
ダノンキングリーとヴェロックスでコースロスによるどれだけの補正が必要かなんてたぶん無理
わかることはダノンはかなり恵まれてたから鵜呑みにしちゃいかんということくらいか
90年代末は馬も良かったけど何より誤魔化しの利かない馬場が良かったよ

 

47 : 2019/06/11(火)22:04:57 ID:0S22cvUw0
もちろん負けただろ
あんな最高の形で負けたら逆立ちしても勝てないよ
ましてやデットーリとかじゃなくて的場じゃかえってマイナス

 

49 : 2019/06/11(火)22:49:14 ID:0iv0UKkN0
あの前後の蛯名は当時の武豊をも凌ぐほど乗れていたからなぁ
的場でも2着だったとは思うけどモンジューとの差は広げられていたと思う

 

50 : 2019/06/11(火)23:02:34 ID:uqVtJVjg0
モンジューこそ恵まれたんだけどお前ら本当にレース見る目が無いんだな

 

51 : 2019/06/11(火)23:14:18 ID:2tz28ZGG0
凱旋門賞で古馬が逃げ切るなんて歴代でもほとんど無いだろ、それほど不利な戦法

 

54 : 2019/06/12(水)01:13:02 ID:G6LTH24h0
芝でもダートでも短距離でもクラシックディスタンスでも国内でも海外でも強い馬

 

55 : 2019/06/12(水)03:47:28 ID:b8jfWhLz0
あの不良馬場はモンジューの味方したな
あの馬はカラッカラの馬場だと翌年みたいに大した事無いし

 

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56 : 2019/06/12(水)04:01:40 ID:trscTUHh0
デイラミの圧倒的走りに震えてたのに惨敗で少し残念だったよね
あとずっとダイラミだったのに突然デイラミ呼ばわりで何やねんと思った

 

58 : 2019/06/12(水)07:13:04 ID:f9IQhzSS0
>>56
良馬場だったら脅威だった

 

60 : 2019/06/12(水)07:39:51 ID:u2Enz0+z0
>>58
デイラミは重馬場の方が得意だよ
でも2400じゃそんなに強い馬じゃない

 

57 : 2019/06/12(水)06:15:30 ID:dA14fp1CO
モンジューに勝っとけよ、ややこしい事にもならなかったのに。

 

59 : 2019/06/12(水)07:32:02 ID:TuKXusAZ0
エルコンは善戦したけど裏返すとだからこそタラレバの余地は
あのレースに関してはないと思う
血統から欧州向きの配合にして長期遠征もしてステップレース
も予定通り踏んでジョッキーもベスト行かないまでもベターな
展開に持ってってそれでも負けたんだからあれ以上は仕方ない

エルコンについて思うのはエルコン自体も確かに強い馬だけど
陣営全体としてあそこまで真剣に凱旋門賞制覇を考えて打つべき
手を打ち尽くして挑んだ陣営は現在でも他にいないんじゃないかな
結果(負けたけど)が出せたのは決して馬の力だけではないと思う

 

67 : 2019/06/12(水)09:13:35 ID:u2Enz0+z0
>>59
欧州向きに配合したなんて初耳w

 

61 : 2019/06/12(水)07:45:59 ID:5I3bk+jg0
この馬の血がもう少しでも残っていたらなあ

 

65 : 2019/06/12(水)08:49:49 ID:jM1l8Xg10
タイムフォームはキングジョージ(Race of the Century)のバスティノ並みに評価してるな。

グランディ 137
バスティノ 136

モンジュー 137
エルコンドルパサー 136

 

66 : 2019/06/12(水)09:11:59 ID:NoN3EOSi0
超絶過大評価馬エル鈍足豚ー

 

70 : 2019/06/12(水)09:54:56 ID:u2Enz0+z0
ツインターボはあくまでも軽ハンデでの粘り込み狙い

 

74 : 2019/06/12(水)10:11:54 ID:AIIKVYRn0
凱旋門賞でも逃げなきゃ何をされたかわかったもんではないよ
当時はサッカーと同じで何でもやったもの勝ちみたいなルールが適応されていたからな
レース中に他の騎手の手が届く所にいたら蝦名が手で引っ張られて馬から引きずり下ろされていた

 

75 : 2019/06/12(水)10:12:52 ID:4yjWrbmZ0
負けると色々言い出すな嘘ばかり

 

76 : 2019/06/12(水)10:14:41 ID:e1X7FdZ80
エルコンとオルフェ
凱旋門制覇に一番近づいた二頭には違いない

 

81 : 2019/06/12(水)12:04:28 ID:gRkoURCg0
>>76
その通り 全く意義なし
着差が一番僅差なのはナカヤマフェスタ

 

77 : 2019/06/12(水)10:55:32 ID:PWOzV3y+0
さりげなくオルフェを引き合いに出してアピールするのはやめろw

 

78 : 2019/06/12(水)11:12:32 ID:xyCPX1Nj0
オルフェは騎乗ミスだけどエルコンはどう乗っても勝てたとは思えん

 

84 : 2019/06/12(水)13:21:49 ID:36dIKaLQ0
>>78
へーえ、2回も騎乗ミスねえw

 

85 : 2019/06/12(水)13:23:49 ID:/LxEp1yI0
>>84
2度も挑戦しといて完敗食らって通用しないの分かったから空想に逃げてるゴミのオルヘオタに突っ込んだら気の毒

 

80 : 2019/06/12(水)12:02:34 ID:D41YBh+Z0
逃げたのは想定外にスタートが良すぎたから。
仕掛けは早かったのは蛯名が舞い上がったから。
思い通りの騎乗で勝てたかは分からないが、2つのネガティブ要素をものともしなかったのだから底力は突出していたよ。

 

82 : 2019/06/12(水)12:11:51 ID:Wep/NxpO0
普通に先行していたら勝っていた気がする

 

83 : 2019/06/12(水)13:08:12 ID:lgHZdFrY0
無理
時計が出る馬場ならデイラミがくるし、時計がかかる馬場ならモンジューがくる
デモもヘチマもない

 

88 : 2019/06/12(水)14:21:19 ID:g6e3PW2D0
未だにエルコンドルパサーより強い馬が日本で出てきてないのが悲しい

 

引用元: エルコンドルパサーの凱旋門賞

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