騎手2021年9月30日

岡部、的場、安田隆、柴田正て、現役ジョッキーに例えると誰くらいのレベルだったの？

レベル現役ジョッキー岡部例える安田的場

さときっちん競馬

1 : 2019/12/18(水)11:54:57 ID:yG6CbWYO0

教えて

10 : 2019/12/18(水)12:23:42 ID:f+MTBseg0

>>1

岡部の事は乙女藤田のツイッターで聞くと良いよ

2 : 2019/12/18(水)11:55:40 ID:yG6CbWYO0

田原、松永もお願い

7 : 2019/12/18(水)12:17:24 ID:GvpWUZH40

ダビスタにいた騎手ばかり…

8 : 2019/12/18(水)12:19:31 ID:kOl+EQNU0

田原さんはねぇ
もう少し上手いこと競馬村で
立ち回る事が出来ていたらねぇ
不器用な人でしたから

14 : 2019/12/18(水)12:28:41 ID:KE7gRT6H0

岡部川田以上ルメール以下
的場田辺
安田隆池添
柴田正戸崎or福永

15 : 2019/12/18(水)12:30:06 ID:ciD+SH3y0

>>14

的場に失礼

16 : 2019/12/18(水)12:32:22 ID:8xtt2BzQ0

岡部 = 武豊
河内 = 福永
南井 = 浜中
的場 = 川田
安田隆 = 田辺
柴田正 = 戸崎
田原 = いない
松永幹 = 幸

なイメージ

22 : 2019/12/18(水)12:40:31 ID:wWzDHBGw0

>>16

河内はルメールみたいな感じだと思うけどな

20 : 2019/12/18(水)12:37:06 ID:kEfxl+KZ0

的場は積極プレーでダートに強かったな

21 : 2019/12/18(水)12:40:13 ID:XOlWf36j0

武邦彦はどうなの？
武豊は今の誰くらいの子供なの？
横山典弘？

26 : 2019/12/18(水)12:50:18 ID:rlDLzAlY0

>>21

田辺みたいな騎手
晩成型で人気馬で弱く人気薄で強いのも似てる

23 : 2019/12/18(水)12:42:00 ID:LofjJ2kC0

柴田正見って控除率が20％になる前の
最高複勝配当の記録持ってる穴騎手だろ

27 : 2019/12/18(水)12:51:59 ID:rKwAmFIQ0

岡部武豊
的場福永
安田善臣
柴田小牧

28 : 2019/12/18(水)12:55:08 ID:rlDLzAlY0

岡部=横山
的場=川田
安田=幸英明
柴田政=北村友一

今と比較するスレタイ通りならこれかな

43 : 2019/12/18(水)13:44:36 ID:Q/pqd0bt0

>>28

岡部は先行スタイルで、ポツンはやらなかったぞw
ハマれば岡部以上の騎乗をするが、ムラがありすぎ

46 : 2019/12/18(水)13:53:49 ID:rlDLzAlY0

>>43

競馬感性のベクトルだよ
馬優先主義という理念に基づく乗り方をしてるのが岡部と横山、
戦法は違えど、理念は同じということ

29 : 2019/12/18(水)12:55:52 ID:wWzDHBGw0

福永はレース前に戦略立てて完全に決め打ちするタイプでしょ
あそこまで展開に対処できない騎手なんて昔はいなかったんじゃないの

31 : 2019/12/18(水)12:57:26 ID:rlDLzAlY0

>>29

昔を知らなさすぎ
展開頼みてのは、親父の洋一の得意分野、だから彼は本命馬での成績が悪かった
邦彦や増沢にも同じ傾向があった
それだけ技術力で長けていたのは岡部や的場位だったんだよ

37 : 2019/12/18(水)13:11:42 ID:wWzDHBGw0

>>31

調教師の境勝太郎は、名騎手の条件を「ペースの緩急を読む能力」としたうえで、「ぼくが必ず名騎手として挙げるのは、福永洋一です。
福永は、1000mのレースでも、（ペースが）早いと思えば控える。3000mのレースでも、遅いと思えば行く。それがちゃんとできたジョッキーでした」と評している

決め打ちじゃないじゃん
本命馬で成績が悪かったのはガチガチにマークされたからじゃないの

39 : 2019/12/18(水)13:28:57 ID:rlDLzAlY0

>>37

境が名超教師？？

その時点で、、昔を知らなさすぎる

師匠の武田文吾「洋一は技術に欠けている」

40 : 2019/12/18(水)13:31:00 ID:wWzDHBGw0

>>39

そりゃ昔は知らんけど
アナタが技術を評価している的場が一番評価している騎手が福永洋一なんだからさ

30 : 2019/12/18(水)12:56:41 ID:ynwN6BGH0

競馬を見はじめたころの的場均は今のヨシトミレベルの下手くそだったのに
なぜかグラスワンダーみたいな一流馬に乗っていてなぜか毎回人気になっていた
だけどすぐに引退しちまった
競馬ファンて見る目ねーよなと当時は思っていたわ

32 : 2019/12/18(水)12:58:16 ID:8lQ8OOKt0

競馬学校ができてから
競馬学校組が一部のベテラン以外をあっという間に駆逐していったんだから
それ以前の騎手レベルはお察しだわな

34 : 2019/12/18(水)13:03:48 ID:sy/UPitg0

南井は和田
的場は戸崎というイメージ

35 : 2019/12/18(水)13:08:14 ID:MGpqaVLz0

的場の兄弟子の郷原って剛腕ばかり強調されるけど、上手い騎手だったの？

36 : 2019/12/18(水)13:09:17 ID:LOJnJbd30

足の小指が欠けた状態で現役を続けてた柴田はマジで超人。ラチに挟まってもげちゃったんだよな（´・ω・｀）

38 : 2019/12/18(水)13:13:22 ID:bAbvuLzi0

柴田の騎乗でアタマ来たってのはほとんど記憶にねえわ

41 : 2019/12/18(水)13:33:26 ID:m4orMjl90

小島太=池添

42 : 2019/12/18(水)13:35:27 ID:UCEMvocY0

源氏パイは？

48 : 2019/12/18(水)14:02:14 ID:zxnlqmUD0

岡部はちょーうま
的場は川田くらいだろ

50 : 2019/12/18(水)14:14:39 ID:EBUVtAXZ0

岡部は岡部ラインがあってこその騎手。談合忖度競馬で関東の低迷を作り出した元凶。

51 : 2019/12/18(水)14:22:12 ID:bAbvuLzi0

>>50

これな

58 : 2019/12/18(水)14:35:54 ID:wWzDHBGw0

自分に都合の悪いことは一切シャットアウト
聞く耳持たないから老人って嫌われるんだな
こうならないように俺も気を付けよう

59 : 2019/12/18(水)14:39:32 ID:EBUVtAXZ0

福永父って上手いというより大レースに強い勝負師として評価されてた記憶があるが。

60 : 2019/12/18(水)14:42:08 ID:rlDLzAlY0

>>59

勝負強さてのは、決め打ちがハマれば人気薄でも勝つからそれを過大評価されてただけ

今の池添みたいなもん
池添より人気馬を勝たせられなかったけどね

77 : 2019/12/18(水)18:20:13 ID:dBI0wucs0

>>60

決め打ちといえば武豊なんだよな

61 : 2019/12/18(水)14:44:12 ID:rlDLzAlY0

岡部ラインて言われるけど、そんな洋一ラインてのが当時あったことには殆ど触れられない
当時は批判的に書かれてた事実も、あの事故から手のひら返し返して持ち上げた記者がいた

その方が著書や談話集本が売れるからだよ

62 : 2019/12/18(水)14:47:06 ID:7WZRTUvK0

岡部はG1でこんな馬で勝つのかって感じ
グルメフロンティアとかさ

あとステイヤーズステークスとか勝ちまくり

75 : 2019/12/18(水)18:18:25 ID:dBI0wucs0

>>62

あとバンブーメモリーか

97 : 2019/12/19(木)06:27:00 ID:2GziOkvq0

>>75

バンブーメモリーは強かったよ

63 : 2019/12/18(水)14:57:53 ID:wgaBi9uP0

的場は過大評価

64 : 2019/12/18(水)15:09:59 ID:XzLJjdoe0

昔の騎手はまともに鞭すら持ちかえられない人ばかり
福永とか息子より下手くそだよ

65 : 2019/12/18(水)15:12:13 ID:IH0tJ5PN0

>>64

相対評価と絶対評価の違いがわからないアホなの？

68 : 2019/12/18(水)16:01:18 ID:x74lVEfA0

オグリキャップは誰が乗っても勝つけど岡部が乗ったら別馬みたいにビシっと走ってた
テイオーもそう
田原はコース取りが天才肝心な時に前が詰まらない
福永を逆にしたタイプ
今の騎手とは似てない

70 : 2019/12/18(水)16:27:06 ID:ct/W15CY0

昔は京都の直線入り口で横一線に広がるようなコーナーワークだった

90 : 2019/12/19(Thu)05:02:50 ID:9/32/2Im0

>>70

それはレース形態の違い。
今は直線まで待つが、昔は4コーナー手前では既に仕掛け合いだから
あと、マックが勝った菊の時のホワイトストーンの柴田政人の騎乗つべで見てみ
見事なロスのない競馬してるから

上手い奴は昔も普通に上手い

71 : 2019/12/18(水)17:10:27 ID:HSfD7hEe0

その人らと今じゃ競馬のスタイルが違うんだから技術的な比較は不可能

73 : 2019/12/18(水)18:01:19 ID:LOy7/V980

今の騎手は外人と武以外は位置取りと仕掛けタイミングを指示されてその通りに乗ってるから技術レベルが分かんないんだよ
騎手のレベルって完全に任されて初めて目に見えるものだからさ

74 : 2019/12/18(水)18:09:12 ID:LOy7/V980

自由に乗ってる騎手で言うと10年ぐらい前からのヨコテンは田原と同レベルだと思う
こういっちゃ悪いけど好きに乗る騎手に回ってくる名馬はキズモノっちゅうか癖馬に限られるんで
それで結果を出すと上手いと思われがち
でも癖馬は騎手の勘も狂わすから一定以上巧くなれないんだよ

79 : 2019/12/18(水)18:37:12 ID:2aYk3Ozn0

比類がないのはノリ
あのタイプは例がない
100回のクソ騎乗を1回の神騎乗で黙らせてしまう

84 : 2019/12/18(水)21:14:39 ID:qQh2AWB40

>>79

そういう点でノリに一番近いヘタウマは
小島太だろう

80 : 2019/12/18(水)18:40:39 ID:xVEIsv6L0

この頃はなあなあのヌルゲー時代だから実力は全然だよ
岡部が精々藤岡兄レベル

83 : 2019/12/18(水)19:31:34 ID:2aYk3Ozn0

>>80

それを言っちゃあおしめえよ
金田は180km/h投げた！みたいな話で
福永洋一でさえ、ナナコレベルだよ

86 : 2019/12/18(水)22:56:59 ID:MGpqaVLz0

>>83

レスター・ピゴットが藤田菜七子を評価するとは思えんけど。

81 : 2019/12/18(水)18:41:50 ID:NUHeyTQcO

馬に乗る技術は戦国時代とかのほうが上かも知れないし
なんとも言えん
F1なんかマシンの進化でドライバーはギアチェンさえしないから
昔のマシンは乗りこなせない

82 : 2019/12/18(水)19:10:42 ID:azgCgz/g0

的場は府中がいまいちだったような印象

87 : 2019/12/19(Thu)04:39:55 ID:P1ql6KkK0

岡部は言わずもがなレジェンド
的場もめちゃくちゃ上手くて敵にしたら怖い存在だった
要は岡部も的場も今の日本人20代・30代ジョッキーとは次元が違うほど上手い

安田と柴田は全盛期をリアルタイムであまり見れてない

89 : 2019/12/19(木)04:51:34 ID:CXbma3ZI0

的場は馬に競馬を教えるのが旨かった印象。晩年老いで勝ちきれなくなっても育てたなかにはグラス、エルコン、デシダルだからな。

91 : 2019/12/19(Thu)05:02:58 ID:a6mHOAgp0

安田隆は小倉大王だったからな
昔は土肥とか小倉大王っていう特殊カテゴリーがあった
まっさん（増沢）や中館の福島何かもそうかな
中館のは主に営業の力で怪しかったけど