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1 : 2021/10/04(月)07:22:45 ID:Lz8Zj3Ca0
何度も何度も旅行気分でフランス行って負けてさぁ

死ぬまでに見てぇんだよこっちは

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193 : 2021/10/04(月)11:35:00 ID:+hJj/UL30
>>1
凱旋門賞の雰囲気が好きなんだろう
その日だけ気分は馬の世話する労働者ではなくおフランスで過ごす富裕層
今は全くそんな差別は無いが昔は動物を扱う職種は低層階級扱いだったもん
馬の世話役ではなく馬を所有する金持ち領主気分でワイン片手に世界のビップと歓談www
それだけで楽しいんだと思うよ

 

2 : 2021/10/04(月)07:34:01 ID:R2+Wsb7X0
ディープとオルフェは負けたけど勝ったようなもんだろ

 

26 : 2021/10/04(月)08:12:40 ID:+B45EJnT0
>>2
エルコンとオルフェだろ
ディープは正攻法で完敗してんじゃん

 

3 : 2021/10/04(月)07:37:36 ID:Lc3I74io0
和製ソレミアを作るメリットは?

 

4 : 2021/10/04(月)07:39:34 ID:jxqo7nS90
???
別にいつもの凱旋門賞の負けっぷりと何も変わらんだろ、何か期待できる要素あったか?

まさかクロノジェネシスが海外実績も含めた日本史上最強馬と勘違いしてたとか?

 

5 : 2021/10/04(月)07:41:03 ID:w5yPc/ll0
ほぼ完璧に適性を持ったクロノジェネシスみたいな馬が現れても、
結局その年な天気ガチャと馬場ガチャで当たりを引かなきゃいけないから

 

11 : 2021/10/04(月)07:48:02 ID:0Dmb2LhD0
>>5
クロノは日本馬の中では適性があるってだけで、
向こうで結果出してる馬はみんな適性あるからなw
適性なんてスタートラインに並んだだけだぜ。

 

6 : 2021/10/04(月)07:41:48 ID:znq9Z8RT0
オルフェやディープ、ブライアンクラスがトラブルで皐月に出れず三冠目指さなかったときがチャンス

 

7 : 2021/10/04(月)07:43:23 ID:Ds7sjRpH0
凱旋門賞じゃなくてももっと賞金高いレースあるだろが

 

8 : 2021/10/04(月)07:43:44 ID:aQDtdIUY0
むしろ光がみえたぞ
ディープはもう絶対つれていくな
クロノジェネシスみたいな馬ならそこそこ戦えると判明した

 

16 : 2021/10/04(月)07:57:37 ID:Lc3I74io0
>>8
キズナの4着に負けてるだろ
しかも得意の道悪で

 

22 : 2021/10/04(月)08:05:23 ID:JcpzgFLy0
>>16
着差ならクロノ5馬身ちょっと>キズナ7馬身

 

12 : 2021/10/04(月)07:52:50 ID:eO9ADmPo0
ロンシャンのような芝作りすればいい
その代わりに香港ドバイは勝てなくなるけどな

 

14 : 2021/10/04(月)07:55:13 ID:tUztKVJr0
素質 ディープ>>>オルフェ>>エルコン>>>>>>>>>>中山
適性 中山>>エルコン>オルフェ>>>>>>>>>>>>>>ディープ

 

15 : 2021/10/04(月)07:56:21 ID:+RzFCoSz0
完全な高速馬場になってから
まったくいいところが無くなったからな
2000年以前の馬の方がワンチャンあったろ

 

17 : 2021/10/04(月)07:58:47 ID:Rjs6U0uQ0
日本馬は凱旋門よりBCターフの方が向いてると思うけどなんで行かないのかね

 

25 : 2021/10/04(月)08:11:41 ID:UEYyQg6q0
>>17
関係者「アメリカの芝のレース勝ってもなあ..」

 

18 : 2021/10/04(月)08:00:55 ID:ngCVSA9V0
ジャッブのクソ駄馬は
せいぜい香港かドバイが
精一杯ってまだわからんのかw

 

20 : 2021/10/04(月)08:02:07 ID:ikf8h41k0
ドイツ馬でも勝てるんだから諦めなければそのうち勝てるよ

 

23 : 2021/10/04(月)08:06:08 ID:d1acyOd70
毎年同じように負けて、その度毎年この議論が立ち上がるんだよな

 

24 : 2021/10/04(月)08:09:08 ID:Lc3I74io0
3歳牝馬で挑むしかないんじゃないか
斤量有利で非力さをカバー

 

27 : 2021/10/04(月)08:13:34 ID:h9MgWqAE0
それスノーフォール的な奴やろ
単純に素質馬を向こうで預けて調教して走らせるだけでいい

 

28 : 2021/10/04(月)08:13:54 ID:EkHLjznZ0
まず普段からの斤量を向こうに合わせろ

そもそも成人の体格が大きくなってきてるのに、今の斤量は騎手にとってもキツすぎるから変えたほうがいい

 

30 : 2021/10/04(月)08:14:38 ID:9Nc5N9NQ0
>>28
一理ある

 

29 : 2021/10/04(月)08:14:22 ID:LfUj1NYn0
まず枠ガチャで勝たんといけないからな。
クロノジェネシスも現地レース使って内枠引いてたら相当いい勝負してたと思う。
後牝馬の方が良さそう。

 

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34 : 2021/10/04(月)08:24:10 ID:ZQ2PE8lO0
関係者やJRAがどうしても勝ちたくて悲願だと本当に思ってるなら色々もうやってるんじゃない
凱旋門賞をそういう風に捉えてるのがファンだけだから仕方がない

 

35 : 2021/10/04(月)08:25:53 ID:WsxhHX//0
>>34
たし蟹

 

36 : 2021/10/04(月)08:30:40 ID:NssvVPjn0
凱旋門賞勝つプロジェクトが上手くいくときには日本でもエルコンやオルフェを超える馬が現れるということだな
当然三冠馬になるし古馬中長距離GIも圧勝する

 

37 : 2021/10/04(月)08:30:44 ID:vCIlVN4F0
オールラウンドで走れるやつを育てなあかん

 

38 : 2021/10/04(月)08:40:17 ID:IkR2NSh50
リスグラシューに欧州系種牡馬付けろ

 

39 : 2021/10/04(月)08:44:35 ID:MkRL/Y720
オルフェの時代はまだタフ系とスピード系が混ぜこぜに存在していたから当時のトップホース・オルフェが凱旋門でも活躍できた
今はアーモンドやフィエールマンタイプが主流だろ
走るフォームがスピードとキレ味追求型を示している
ただオルフェが凄いのは本能と感覚でピッチとストライドを使い分けられる点
あれは間違いなく天性のものだから同じ2着でも欧州寄りのエルコンとは違うんだよ

 

41 : 2021/10/04(月)08:47:40 ID:93PCcbtM0
出走馬全部日本馬にしたら勝てる

 

43 : 2021/10/04(月)08:50:03 ID:4Xbwc72t0
体力バカの登場を待とうそれからだ

 

44 : 2021/10/04(月)08:50:24 ID:Wg+oJ2lV0
海外レースで得た売上は全部凱旋門挑戦する馬に支援金にしろ

 

45 : 2021/10/04(月)08:52:06 ID:InZzudbi0
「日本馬のレベルはあがっている!」とか抜かす奴がいるけど

日本のコースが整備されて2歳馬の仕上げが早くなっただけなんよね
そして早く枯れる

 

47 : 2021/10/04(月)08:57:16 ID:yLyC4TW70
>>45
欧州みたいに有力馬は3歳でとっとと引退するスキームができればボロが出なくて良いんだけどな
まあ日本でそれをやるメリット何も無いけど

 

48 : 2021/10/04(月)08:57:37 ID:+sJolk6I0
札幌の芝をロンシャン仕様にして2400mのG1創設すりゃいい

 

49 : 2021/10/04(月)08:58:45 ID:31gIKc4x0
北海道に自然の地形を生かした高低差10m以上の特大競馬場作ろうや
キレとスピード特化の競馬ほどつまらないものはない

 

59 : 2021/10/04(月)09:08:11 ID:VKHjFyMg0
>>49
ノーザン中心に凱旋門賞勝ちたい馬主や生産者連中が金出し合ってそういう施設を作れば良い
JRAがたかが年間数頭の凱旋門賞遠征馬のためにそれをやる意味無いからな

 

50 : 2021/10/04(月)09:00:58 ID:TSqk+ATQ0
まあ高低差のバリエーションはあってもいいよな
これは別に凱旋門賞関係なく日本競馬の多様性という意味で

 

57 : 2021/10/04(月)09:07:48 ID:YBxrC+Rk0
>>50
高低差がある競馬場がおかしいんだよ
世界中の大半が平坦じゃないの?

 

51 : 2021/10/04(月)09:02:15 ID:Lc3I74io0
凱旋門賞を勝つためだけに全てを変えても得るのは少ない賞金だけ
全然元が取れないね

 

52 : 2021/10/04(月)09:02:33 ID:r+afPnFz0
強い馬を欧州に長期滞在させて走り方と筋肉を向こう仕様にすればいい

違うの?

 

53 : 2021/10/04(月)09:04:14 ID:dXsEOUKe0
東京か新潟あたりをロンシャンに似た馬場とレイアウトに改修するくらいのことをしないとダメな気がしてきた

 

54 : 2021/10/04(月)09:04:35 ID:/spjHrL70
ディープの血が混ざってる馬は連れて行かない
これだけで最低限恥を晒す事は無くなる

 

55 : 2021/10/04(月)09:06:30 ID:5TZRWdHs0
ドイツ馬(調教馬も含む)の勝利って2勝目か3勝目だっけか?
初勝利ではないよな?

 

62 : 2021/10/04(月)09:11:05 ID:OuFRYibM0
>>55
シュターアピール
デインドリーム
トルカータータッソ

3頭目

 

56 : 2021/10/04(月)09:06:57 ID:D1B9cdym0
最初から国外の厩舎に預けりゃいいよ

 

60 : 2021/10/04(月)09:09:45 ID:lKKNGBfd0
そもそも欧州馬でダメなのは回避してる中で更に走れないのもいるくらいなのに

 

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61 : 2021/10/04(月)09:10:44 ID:Qb3EIC530
つかイギリスやアイルランドの競馬とか目指せばいいんちゃう
あれならまだ日本の適性とそこまで遠くないと思うわ

ロンシャンが新コースになってからもう欧州の中でも悪い意味で別次元のコースになっとるわ

 

64 : 2021/10/04(月)09:11:59 ID:D1B9cdym0
天候に著しく左右される馬場ってのが主催者の怠慢だわな
そもそも年間降雨量が日本の半分ぐらいなんじゃないの?

 

65 : 2021/10/04(月)09:13:11 ID:PhQqFki50
JRA持ちで水捌け改善の地盤改良からさせてもらえばよい

 

67 : 2021/10/04(月)09:14:12 ID:5TZRWdHs0
紋章じゃない。誤変換失礼

 

68 : 2021/10/04(月)09:14:25 ID:IvFj+GO50
社台ノーザン解体

 

69 : 2021/10/04(月)09:14:43 ID:qPaFgoZX0
キングジョージは更に下だけど

 

71 : 2021/10/04(月)09:15:45 ID:Kqfn4n+e0
キングジョージは凱旋門より格下だから

 

73 : 2021/10/04(月)09:16:24 ID:tP/yrLwG0
ロンシャンが新コースになったとか幻想でも見てるのか

 

74 : 2021/10/04(月)09:17:02 ID:zaJbsvJP0
ロンシャンの改装って主にスタンド周りじゃなかった?

 

75 : 2021/10/04(月)09:20:01 ID:TG55StUf0
ディープ系統を駆逐すればそのうち出る

 

76 : 2021/10/04(月)09:20:45 ID:t3nH3Xjp0
日本の競馬関係者は強い馬じゃなくて売れる馬を作ろうとする
そのために馬場を高速馬場にして必要とされる能力をスピードだけに限定することで
売れる馬を簡単に作れるようにしてるんだよ
海外から血統いれたところで結局日本向きの馬だけが厳選されるから意味なし
それならそれでいいのに何故か凱旋門賞が悲願になってるから頭悪いんだよね
凱旋門賞という夢を持たせて搾取しやすいようにしてるんだと思う
本気で勝つ気なんかないから話すだけムダ

 

78 : 2021/10/04(月)09:23:06 ID:aX0DC6rw0
凱旋門賞は勝利してないから価値があるのであって勝利したら価値がなくなるから勝たない方がいいんだよマジで

 

81 : 2021/10/04(月)09:23:50 ID:Lc3I74io0
お金と馬を犠牲にしたレースを単勝100台の馬に勝たれ流石にやる気が失せたろ…

 

82 : 2021/10/04(月)09:25:16 ID:4cQZZdpo0
クソ重い芝にクソデカい坂にクソ長い直線(しかもフォルスあり)
少しでもタフさを減らそうとしてる日本の競馬場に慣らされた馬が勝つのは極めて難しい

 

91 : 2021/10/04(月)09:29:35 ID:d1acyOd70
>>82
仮に1場や2場専用コースつくったところで他は高速馬場が主流なんだから
金ドブに捨てるようなもんだもんな
お呼ばれしたからとりま行ってくるわ、勝てたらラッキーくらいにしか思ってないよな

 

84 : 2021/10/04(月)09:25:41 ID:t3nH3Xjp0
ヨーロッパの馬もジャパンカップから逃げてるし
フランケルすら凱旋門賞には出ない
アメリカの馬も出ない
もはやガラパゴス化した古くさいレースだってことだ
最高賞金レースのサウジカップ目指してダート馬作るプロジェクトとかなら面白そう

 

86 : 2021/10/04(月)09:27:12 ID:Q1aW10m90
凱旋門賞を本気で勝ちたいと思ってたのは10年くらい前だな
ワークフォースとかレイスリンクをさっさと見限った
そこから完全にスピード方向に舵を切った
ドバイとか香港の影響もあるし、それで世界的に認めてもらえる立場にもなったから
1600-2000に絞ればいいんだけど、日本人は凱旋門賞だけは好きだから歪な感じになってる

 

87 : 2021/10/04(月)09:27:29 ID:4xp/VuF10
国内では何でもできると思い上がっているノーザンに、世界の現実を思い知らせる良いレースだと思う

 

90 : 2021/10/04(月)09:28:49 ID:4cQZZdpo0
日本の競馬場のタフな要素集めてもロンシャンに及ばないレベルやからなあ

 

94 : 2021/10/04(月)09:31:09 ID:/urMvD5Y0
今回クロノが勝ってたとしても、我々ファンからしたら「ノーカン」だからな
日本人馬主の日本人調教師による日本人騎手が乗った日本向けの血統を持った競走馬で凱旋門賞を勝って初めて「祈願成就」が成されるわけ

 

95 : 2021/10/04(月)09:32:00 ID:NssvVPjn0
まず下がったレベルを上げて過去を超えなければならない
エルコンやオルフェの史上最強クラスで2着
その下に現役最強クラスの牡馬が位置する
それらが不在でアーモンドやクロノなどの牝馬が無双してるのが今
3段階くらい足りてない

 

引用元: 凱旋門賞勝つための素質馬を育てる特別なプロジェクトでも立ち上げないと無理だろコレ

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