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1 : 2021/09/29(水)13:20:12 ID:5c6ILLWR0
短命とは言っても同じキングマンボ産駒のキンカメは最初の3世代でルーラーシップやロードカナロアといった後継を輩出
頼みの綱のヴァーミリアンも種牡馬失敗し直系断絶ほぼ確定
何故なのか…
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2 : 2021/09/29(水)13:23:23 ID:kq0fGar60
菊花賞馬も出したし短い中ではいい方
種牡馬は血と相性でどう転ぶか分からないからね
ステゴやスクリーンが予想外の活躍したり
キズナやエピファだって期待されてなかったし

 

3 : 2021/09/29(水)13:26:19 ID:+dRYMYHC0
無傷でジャパンカップダート馬出したじゃん。

 

4 : 2021/09/29(水)13:27:32 ID:DnLQL0Fg0
種牡馬として活躍するには長生きすることも大事だから早逝は言い訳にならないでしょ

 

5 : 2021/09/29(水)13:29:28 ID:M/F0QO/s0
まあ早逝が一番の理由だな

 

6 : 2021/09/29(水)13:31:02 ID:/OUAIjem0
3世代しか残せなかっただけで失敗してないどころか普通に優良種牡馬だったけど

 

7 : 2021/09/29(水)13:44:48 ID:E0awzCy60
適性がダートの中長距離だった

 

8 : 2021/09/29(水)13:45:44 ID:/9KeUiKy0
何故なのかってスレで言い訳するなは草

 

10 : 2021/09/29(水)13:47:05 ID:wgr0qNyx0
種牡馬キングマンボが日本向きの種牡馬じゃなかったから

 

12 : 2021/09/29(水)13:48:35 ID:DnLQL0Fg0
種牡馬としてエルコンはグラスに完敗
これが現実

 

47 : 2021/09/29(水)16:16:21 ID:yV0XaMeL0
>>12
グラスワンダー
AEI 0.78
重賞馬率 1.8%

エルコンドルパサー
AEI 2.61
重賞馬率 4.6%

完敗とは…?

 

54 : 2021/09/29(水)16:47:10 ID:C9GJeq1e0
>>47
現役時代同様相手になってないな
エルコンの圧勝

 

13 : 2021/09/29(水)13:48:45 ID:6Qbxp5hx0
母の父としては数を考えれば重賞勝ち馬多いな

 

14 : 2021/09/29(水)13:48:55 ID:0C6/BM+/0
母父としてそこそこようやっとるやん

 

16 : 2021/09/29(水)13:50:33 ID:YZo9DMtp0
3世代で割りと重賞勝ち馬だしてるやろ

 

17 : 2021/09/29(水)13:53:43 ID:DnLQL0Fg0
種牡馬ディープですらあれだけ失敗扱いされてるのにエルコンを成功扱いする競馬民は異常だ

 

19 : 2021/09/29(水)13:59:08 ID:Brs/HXU50
今日孫が復帰するぞ

 

20 : 2021/09/29(水)14:01:56 ID:jEBgX8cK0
まあ短命が原因だからな
10年は種牡馬やっていたら違ってたかもしれんし

 

22 : 2021/09/29(水)14:06:48 ID:uTdnsdqr0
種牡馬ディープが失敗などと言う人間の意見を基準にしてはならない
ヴァーミリアンが失敗として、それはヴァーミリアンの失敗であってエルコンの失敗ではない

 

30 : 2021/09/29(水)15:08:55 ID:+DJ1woTU0
>>22
競馬板はディープ絡まなきゃそこそこ議論できるしな

 

23 : 2021/09/29(水)14:08:32 ID:zBeyxQon0
クリソプレーズとか見てると母父としては大活躍してるし単にフィリーサイヤーだったんだろ

 

24 : 2021/09/29(水)14:10:48 ID:UW9NiUB60
曲がりなりにもG1馬を3頭輩出している時点で大失敗じゃねーだろ

 

25 : 2021/09/29(水)14:17:01 ID:/9KeUiKy0
フィリーサイアーって直接の牝馬産駒が活躍する種牡馬じゃないの?
クロフネみたいな

 

29 : 2021/09/29(水)14:57:23 ID:h19fCMoJ0
そりゃあんな鈍足農耕馬が成功するはずがない

 

31 : 2021/09/29(水)15:15:58 ID:uiY1U/sJ0
キンカメ>エルコンはアンカツも言ってるからな

 

41 : 2021/09/29(水)15:51:33 ID:lFck5ya50
>>31
言ってないよ
どーせソースも出せないんだろプッ

 

32 : 2021/09/29(水)15:23:53 ID:J8CaOiQ80
失敗していない件

 

33 : 2021/09/29(水)15:26:21 ID:7SDdEXeB0
G1馬出してる時点で種牡馬としては成功じゃないのか?失敗したのは馬生でしょ

 

34 : 2021/09/29(水)15:28:11 ID:8BG9Iu0A0
ソングオブウインドは結構素質感じた
4歳以降に走ってたらどっかで春天勝てたかもしれない

サムソン世代ってサムソン→アドマイヤジュピタ→マイネルキッツで春天3年連続勝ってるんだけどジュピタキッツよりは強そうだった

 

35 : 2021/09/29(水)15:28:13 ID:atTV0Clk0
リュウノユキナがサウスヴィグラスになるから

 

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36 : 2021/09/29(水)15:29:06 ID:8+AxXEpe0
サドラー濃くて長距離なかり

 

37 : 2021/09/29(水)15:30:21 ID:8NrNTvam0
禁止ん送還すぐる

 

38 : 2021/09/29(水)15:34:48 ID:nclVzOEU0
国内で禄に走って無くて(逃げた?)種牡馬としても大失敗なのに何で神格化してるんだろうな?
マジで意味分からんわ

 

177 : 2021/09/30(木)18:10:56 ID:UTfZSTC50
>>38
JC完勝でライバルたちとの格付け終わったからさらに高いレベルのとこ目指しただけじゃん
負けてないって言い張るなら欧州まで追いかけろよ

 

40 : 2021/09/29(水)15:39:01 ID:zBeyxQon0
国内で禄に走ってないから神格化される
サイレンススズカ然り

 

42 : 2021/09/29(水)15:56:44 ID:533CEHzo0
種牡馬だけみるとエルコンてステイヤーだな

 

43 : 2021/09/29(水)15:57:11 ID:bwXLs4Ib0
キンカメの上位互換だったよな

もし存命ならキンカメの産駒はすくなくなるしディープ産駒の繁栄も無かった。エルコンの死は日本競馬史の大きなターニングポイントだったよ

 

45 : 2021/09/29(水)16:01:15 ID:NiPLIBJk0
ディープインパクトとの違いは三冠馬を残せたかどうかだよね
この一点だけで天と地ほどの覆せない差があるよ
俺はエルコン大好き人間だけどね

 

49 : 2021/09/29(水)16:25:24 ID:lFck5ya50
>>45
ディープもサンデー存命中(実子が活躍中って事ね)はパッとしなかったからな~
エルコンはサンデーがいてもAEI 2.5以上を叩き出している

 

98 : 2021/09/29(水)20:35:43 ID:Qy5Jz3Ze0
>>49
ディープ産駒がデビューしたころにSS直仔なんてほとんどいなかったと思うけど

 

50 : 2021/09/29(水)16:25:25 ID:/8/q3oeL0
種牡馬として成功したのはエルコンドルパサー
血を残すのに成功したのはグラスワンダー

 

52 : 2021/09/29(水)16:31:28 ID:24oSORGT0
上手く行くと
エルコン→ヴァーミリアン→リュウノユキナと3世代続くかもよ
まずはJBCスプリントを勝たないとだけどな

 

55 : 2021/09/29(水)16:48:44 ID:jIcObYwU0
スクリンとザリオ残したグラスぺの完勝

 

56 : 2021/09/29(水)17:00:19 ID:UHEoCv5m0
現役後は馬と言うか周りを取り巻く人の勝負だからな
いや現役中も大事だが

 

57 : 2021/09/29(水)17:05:13 ID:b3uARq3z0
ゴチャゴチャとインブリードの多い種牡馬は大物を出せない
アウトブリードか、デインヒルやノーザンテーストのような分かりやすいクロスだけじゃないと
概ね失敗するというのが、歴史の教訓

 

58 : 2021/09/29(水)17:05:47 ID:mpUnIbo70
エルコンだけじゃなくて金亀ライン以外のキングマンボ系は世界的にも厳しい

 

59 : 2021/09/29(水)17:15:43 ID:JSWaa/Xy0
わずか3世代でダート王と菊花賞馬を出して
クリソプレーズという名繁殖牝馬を輩出して
やはり底知れないよな

 

60 : 2021/09/29(水)17:18:34 ID:PS/rmOY+0
アロンダイト種牡馬にしときゃよかったのにな

 

62 : 2021/09/29(水)17:35:12 ID:qpuxxY690
エルコン、スペ、グラス、サイレンススズカ、オペラオー

グラスだけ繋がっとるわ

 

63 : 2021/09/29(水)17:40:57 ID:pyJHqEl/0
いかちいインブリードのせいだろ
競走馬としてはその血が爆発して成功したけどあんなん繁殖馬としてみたら成功するなんて素人でも思わない
早逝としては成功した部類だけど早逝しなかったとしてもあれ以上は成功しない

 

64 : 2021/09/29(水)17:46:13 ID:BBK5TXlN0
生まれ故郷のレーンズエンドファームで種馬やってたら面白かっただろうにな
母系にシアトルスルーの入ったキングマンボ産駒とか、アメ公どもにもなかなか興味深いだろう

 

65 : 2021/09/29(水)17:49:03 ID:PLhU0B9+0
社台に愛がなかった
自己愛しかないからよそ者には厳しい
キズナも苦労してる

 

66 : 2021/09/29(水)17:50:02 ID:uU7RuNnx0
芝ダートでGⅠ馬3頭出してて、最終的にEI1.77でどこが失敗なんだと

 

68 : 2021/09/29(水)17:57:11 ID:0lx9rZFB0
ダート得意なダンスインザダークってとこだろ

 

69 : 2021/09/29(水)18:18:58 ID:hgzYagC80
エルコン産駒の長距離得意なイメージって70%くらいはトウカイトリックのせいだよな

いや、トリック爺は好きだけどw

 

84 : 2021/09/29(水)19:11:15 ID:+0kp4F+v0
>>69
長距離か短距離かダートで
王道条件向きの切れがある馬はいなかったよ
母父サンデーから菊花賞馬出すくらいだし
長距離向きには違いないよ
母父サンデーってタメ切れの強化って感じで
適性距離が基本は王道距離に寄るのよね
スプリントとか長距離の適性は下がる母父

 

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71 : 2021/09/29(水)18:22:35 ID:G9LWgIPj0
エルコン→ヴァーミリアン→…
スペ→リーチザクラウン→…
グラス→スクリーンヒーロー→モーリス

最後に勝つのがグラスとは思わなかった

 

80 : 2021/09/29(水)18:59:18 ID:ihlOVbVq0
>>71
こいつら置き去りにしてアグネスワールド産駒が走ると思ってたオレはポンコツ

 

72 : 2021/09/29(水)18:23:22 ID:HSEQae7f0
エルコン自体は成功とまではいかなかったが普通だろう

 

73 : 2021/09/29(水)18:35:50 ID:jCcrqPDB0
まぁグラスはモーリスの失敗で途絶えそうだし最後に残るのはスペだろうな

スペ→シーザリオ→エピファ、リオン、サートゥル→F4
と果てしなくスペ系が広がりつつあるしな

 

75 : 2021/09/29(水)18:40:40 ID:Omj6XiNf0
>>73
つまらん

 

74 : 2021/09/29(水)18:36:39 ID:caX483rg0
こいつが凱旋門取ってれば

 

76 : 2021/09/29(水)18:41:00 ID:/9KeUiKy0
シーザリオの影響がデカいのは分かるが父系乗っ取りは流石に…

 

77 : 2021/09/29(水)18:43:18 ID:jCcrqPDB0
実際三強の血でどれが一番広がるかっていったらスペでしょ

 

78 : 2021/09/29(水)18:52:47 ID:/8/q3oeL0
母系で自慢するやつ初めてみた

 

82 : 2021/09/29(水)19:01:33 ID:jCcrqPDB0
競馬ファンに「エピファネイアは誰の子?」って聞いたら9割はシーザリオの子と答えるでしょ?
誰もボリクリの子とは認識してないんだよ

 

111 : 2021/09/29(水)22:22:01 ID:n0jAHrk30
>>82
いやボリクリ系だろ
百歩譲ってザリオ系

スペ系にはならん

 

83 : 2021/09/29(水)19:04:51 ID:V/rfZ4qi0
三年でG1馬三頭出してるから失敗だとは思わんが
シーザリオは二世代目で
スクリーンヒーローは三世代目だから
血が繋がらなかったのは早逝したからとは言えんな
まあオーソクレース応援しとるで
スペとエルの二十年越しのEternalや

 

85 : 2021/09/29(水)19:13:16 ID:jCcrqPDB0
>>83
シーザリオは早くに引退したのが結果的に功を奏したね
潜在能力は歴代牝馬最高峰だったけどまさかここまでGⅠ級を連発するとは

 

87 : 2021/09/29(水)19:16:01 ID:C9GJeq1e0
菊花賞で上がり3ハロン44秒台を出したソングオブウインドは無事なら中距離でも活躍してたと思うけどな

 

89 : 2021/09/29(水)19:24:23 ID:hgzYagC80
>>87
同意
勝ったレースが菊花賞だったというだけで、この馬の本質は中距離だったと思う

 

88 : 2021/09/29(水)19:23:01 ID:xsTjecSk0
3世代でソングオブウインドとヴァーミリアンで十分じゃね
母父でも優秀だし

 

90 : 2021/09/29(水)19:28:23 ID:sPiAb7oa0
日本で花形の芝1600~2400での活躍馬がほぼいないから成功って印象はないな

 

91 : 2021/09/29(水)19:34:45 ID:ICMBGXL+0
4歳で京都府中の中長距離走るソングオブウインドは見たかった
あの年の王道路線はサムソン、ムーン、マツリダが分け合ったけど上位争いする能力はあったと思う

 

92 : 2021/09/29(水)19:41:24 ID:ExqVkxlZ0
>>91
幸四郎が「無事だったらG1、3つぐらい勝てたと思う」
と言ってたな
惜しい馬だった

 

93 : 2021/09/29(水)19:54:47 ID:kYmDCnXZ0
普通にキンカメには負けてるだろ
っつーかキンカメ産駒は短中距離が多めだから微妙にかち合わない
エルコンはサンデーに押し潰されておしまいだったでしょ

 

94 : 2021/09/29(水)20:03:14 ID:uHOt0b8K0
サンデーと合わないから

欧州で種馬やった方が良かった

 

102 : 2021/09/29(水)21:33:09 ID:bvn7efyD0
>>94
そうかダートで良績あるからアメリカが向いていた可能性も

 

引用元: エルコンドルパサーが種牡馬大失敗した理由

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