エルコンドルパサーが種牡馬大失敗した理由

短命とは言っても同じキングマンボ産駒のキンカメは最初の3世代でルーラーシップやロードカナロアといった後継を輩出
頼みの綱のヴァーミリアンも種牡馬失敗し直系断絶ほぼ確定
何故なのか…

菊花賞馬も出したし短い中ではいい方
種牡馬は血と相性でどう転ぶか分からないからね
ステゴやスクリーンが予想外の活躍したり
キズナやエピファだって期待されてなかったし

無傷でジャパンカップダート馬出したじゃん。

種牡馬として活躍するには長生きすることも大事だから早逝は言い訳にならないでしょ

まあ早逝が一番の理由だな

3世代しか残せなかっただけで失敗してないどころか普通に優良種牡馬だったけど

適性がダートの中長距離だった

何故なのかってスレで言い訳するなは草

種牡馬キングマンボが日本向きの種牡馬じゃなかったから

種牡馬としてエルコンはグラスに完敗
これが現実

>>12

グラスワンダー
AEI 0.78
重賞馬率 1.8％

エルコンドルパサー
AEI 2.61
重賞馬率 4.6％

完敗とは…？

>>47

現役時代同様相手になってないな
エルコンの圧勝

母の父としては数を考えれば重賞勝ち馬多いな

母父としてそこそこようやっとるやん

3世代で割りと重賞勝ち馬だしてるやろ

種牡馬ディープですらあれだけ失敗扱いされてるのにエルコンを成功扱いする競馬民は異常だ

今日孫が復帰するぞ

まあ短命が原因だからな
10年は種牡馬やっていたら違ってたかもしれんし

種牡馬ディープが失敗などと言う人間の意見を基準にしてはならない
ヴァーミリアンが失敗として、それはヴァーミリアンの失敗であってエルコンの失敗ではない

>>22

競馬板はディープ絡まなきゃそこそこ議論できるしな

クリソプレーズとか見てると母父としては大活躍してるし単にフィリーサイヤーだったんだろ

曲がりなりにもG1馬を3頭輩出している時点で大失敗じゃねーだろ

フィリーサイアーって直接の牝馬産駒が活躍する種牡馬じゃないの？
クロフネみたいな

そりゃあんな鈍足農耕馬が成功するはずがない

キンカメ>エルコンはアンカツも言ってるからな

>>31

言ってないよ
どーせソースも出せないんだろプッ

失敗していない件

G1馬出してる時点で種牡馬としては成功じゃないのか？失敗したのは馬生でしょ

ソングオブウインドは結構素質感じた
4歳以降に走ってたらどっかで春天勝てたかもしれない

サムソン世代ってサムソン→アドマイヤジュピタ→マイネルキッツで春天3年連続勝ってるんだけどジュピタキッツよりは強そうだった

リュウノユキナがサウスヴィグラスになるから

サドラー濃くて長距離なかり

禁止ん送還すぐる

国内で禄に走って無くて（逃げた？）種牡馬としても大失敗なのに何で神格化してるんだろうな？
マジで意味分からんわ

>>38

JC完勝でライバルたちとの格付け終わったからさらに高いレベルのとこ目指しただけじゃん
負けてないって言い張るなら欧州まで追いかけろよ

国内で禄に走ってないから神格化される
サイレンススズカ然り

種牡馬だけみるとエルコンてステイヤーだな

キンカメの上位互換だったよな

もし存命ならキンカメの産駒はすくなくなるしディープ産駒の繁栄も無かった。エルコンの死は日本競馬史の大きなターニングポイントだったよ

ディープインパクトとの違いは三冠馬を残せたかどうかだよね
この一点だけで天と地ほどの覆せない差があるよ
俺はエルコン大好き人間だけどね

>>45

ディープもサンデー存命中（実子が活躍中って事ね）はパッとしなかったからな～
エルコンはサンデーがいてもAEI 2.5以上を叩き出している

>>49

ディープ産駒がデビューしたころにSS直仔なんてほとんどいなかったと思うけど

種牡馬として成功したのはエルコンドルパサー
血を残すのに成功したのはグラスワンダー

上手く行くと
エルコン→ヴァーミリアン→リュウノユキナと3世代続くかもよ
まずはJBCスプリントを勝たないとだけどな

スクリンとザリオ残したグラスぺの完勝

現役後は馬と言うか周りを取り巻く人の勝負だからな
いや現役中も大事だが

ゴチャゴチャとインブリードの多い種牡馬は大物を出せない
アウトブリードか、デインヒルやノーザンテーストのような分かりやすいクロスだけじゃないと
概ね失敗するというのが、歴史の教訓

エルコンだけじゃなくて金亀ライン以外のキングマンボ系は世界的にも厳しい

わずか3世代でダート王と菊花賞馬を出して
クリソプレーズという名繁殖牝馬を輩出して
やはり底知れないよな

アロンダイト種牡馬にしときゃよかったのにな

エルコン、スペ、グラス、サイレンススズカ、オペラオー

グラスだけ繋がっとるわ

いかちいインブリードのせいだろ
競走馬としてはその血が爆発して成功したけどあんなん繁殖馬としてみたら成功するなんて素人でも思わない
早逝としては成功した部類だけど早逝しなかったとしてもあれ以上は成功しない

生まれ故郷のレーンズエンドファームで種馬やってたら面白かっただろうにな
母系にシアトルスルーの入ったキングマンボ産駒とか、アメ公どもにもなかなか興味深いだろう

社台に愛がなかった
自己愛しかないからよそ者には厳しい
キズナも苦労してる

芝ダートでGⅠ馬3頭出してて、最終的にEI1.77でどこが失敗なんだと

ダート得意なダンスインザダークってとこだろ

エルコン産駒の長距離得意なイメージって70％くらいはトウカイトリックのせいだよな

いや、トリック爺は好きだけどw

>>69

長距離か短距離かダートで
王道条件向きの切れがある馬はいなかったよ
母父サンデーから菊花賞馬出すくらいだし
長距離向きには違いないよ
母父サンデーってタメ切れの強化って感じで
適性距離が基本は王道距離に寄るのよね
スプリントとか長距離の適性は下がる母父

エルコン→ヴァーミリアン→…
スペ→リーチザクラウン→…
グラス→スクリーンヒーロー→モーリス

最後に勝つのがグラスとは思わなかった

>>71

こいつら置き去りにしてアグネスワールド産駒が走ると思ってたオレはポンコツ

エルコン自体は成功とまではいかなかったが普通だろう

まぁグラスはモーリスの失敗で途絶えそうだし最後に残るのはスペだろうな

スペ→シーザリオ→エピファ、リオン、サートゥル→F4
と果てしなくスペ系が広がりつつあるしな

>>73

つまらん

こいつが凱旋門取ってれば

シーザリオの影響がデカいのは分かるが父系乗っ取りは流石に…

実際三強の血でどれが一番広がるかっていったらスペでしょ

母系で自慢するやつ初めてみた

競馬ファンに「エピファネイアは誰の子？」って聞いたら9割はシーザリオの子と答えるでしょ？
誰もボリクリの子とは認識してないんだよ

>>82

いやボリクリ系だろ
百歩譲ってザリオ系

スペ系にはならん

三年でG1馬三頭出してるから失敗だとは思わんが
シーザリオは二世代目で
スクリーンヒーローは三世代目だから
血が繋がらなかったのは早逝したからとは言えんな
まあオーソクレース応援しとるで
スペとエルの二十年越しのEternalや

>>83

シーザリオは早くに引退したのが結果的に功を奏したね
潜在能力は歴代牝馬最高峰だったけどまさかここまでGⅠ級を連発するとは

菊花賞で上がり3ハロン44秒台を出したソングオブウインドは無事なら中距離でも活躍してたと思うけどな

>>87

同意
勝ったレースが菊花賞だったというだけで、この馬の本質は中距離だったと思う

3世代でソングオブウインドとヴァーミリアンで十分じゃね
母父でも優秀だし

日本で花形の芝1600～2400での活躍馬がほぼいないから成功って印象はないな

4歳で京都府中の中長距離走るソングオブウインドは見たかった
あの年の王道路線はサムソン、ムーン、マツリダが分け合ったけど上位争いする能力はあったと思う

>>91

幸四郎が「無事だったらG1、3つぐらい勝てたと思う」
と言ってたな
惜しい馬だった

普通にキンカメには負けてるだろ
っつーかキンカメ産駒は短中距離が多めだから微妙にかち合わない
エルコンはサンデーに押し潰されておしまいだったでしょ

サンデーと合わないから

欧州で種馬やった方が良かった

>>94

そうかダートで良績あるからアメリカが向いていた可能性も