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1 : 2021/10/14(木)21:14:40 ID:kGL+/Glb0
エルコンドルパサーて凄くない?
フォワ賞経由で本番不良馬場という日本馬にとって最悪ともいえる条件で歴史的怪物モンジューと後ろをちぎってのデッドヒート。
本当にこんな馬が日本にいたの?
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15 : 2021/10/14(木)21:41:30 ID:mdoxcLQg0
>>1
少しでも競馬を齧ってるのなら死闘という意味合いでデッドヒートという言葉を使用するのはやめた方がいいよ

 

16 : 2021/10/14(木)21:43:10 ID:fRa4xr1N0
>>15
ちょっと何言ってるかわからないので解説して欲しい

 

17 : 2021/10/14(木)21:44:12 ID:mdoxcLQg0
>>16
デッドヒートという言葉の本来の意味を調べてみれば分かる

 

3 : 2021/10/14(木)21:16:21 ID:v08tkolB0
外国産馬だけどな

 

4 : 2021/10/14(木)21:19:10 ID:KmwE7Ltd0
あの毎日王冠を現地で見て良かった

 

5 : 2021/10/14(木)21:20:38 ID:F+xS8x/i0
エルコンが唯一叩かれるのが毎日王冠の負けだもんな

ディープボンドのフォワ賞→凱旋門賞

エルコンドルパサーのフォワ賞→凱旋門賞

前哨戦の勝ち負けなど意味無し

 

85 : 2021/10/15(金)09:42:30 ID:sFTe+F1b0
>>5
あのスズカに勝てる馬なんか日本歴代でもおるかどうかわからんだろ

 

7 : 2021/10/14(木)21:23:07 ID:mn71Bh+80
フォワ賞を連覇して連続で2着になった馬がいるらしい

 

8 : 2021/10/14(木)21:23:58 ID:kGL+/Glb0
逆にディープ(子や孫含めた一族)が滅茶苦茶ダサいんだけど…

 

9 : 2021/10/14(木)21:26:35 ID:T8xqwLza0
>>8
走法が絶望的にディープ系に向いてないんでしょ

 

10 : 2021/10/14(木)21:27:40 ID:HmH4C0360
エルコンドルパサーが凄いと言うよりも

エルコンドルパサーが日本で走ってたことの方が凄いと思う

 

23 : 2021/10/14(木)21:56:04 ID:bs5nYqzq0
>>10
外国産といってもオーナーブリーダーによる生産だから
日本で走るために配合された馬だけどな

 

11 : 2021/10/14(木)21:29:40 ID:gmuP/GNN0
ディープボンドとエルコンじゃ格が違いすぎて比べる意味がない
基本的な能力が違いすぎる

 

12 : 2021/10/14(木)21:34:09 ID:P+C2nShr0
表彰式にロイヤルファミリーがくるレースだぜ
政治や大人の都合にまみれた伝統のレースなんだよ

 

18 : 2021/10/14(木)21:46:02 ID:WJ52GJj00
本来の意味は~とか言い出す間違った方向に意識高いやーつ

 

20 : 2021/10/14(木)21:49:03 ID:mdoxcLQg0
>>18
本来は引き分け、勝者なしを意味する競馬用語だからな
日本語でデッドヒートというといかにも激戦、激しい小競り合いという感じで使われるけど、実際はその真逆

 

19 : 2021/10/14(木)21:46:47 ID:G4w/qPNq0
レーティングなんて意味がないな

 

31 : 2021/10/14(木)22:27:30 ID:x4Ta+sUR0
>>19
レーティングが正しいとは言わないが
強いとされた馬はレート高くなってるし、素人の論争よりは信頼できる

 

22 : 2021/10/14(木)21:54:35 ID:tE4H4sv90
デッドヒートの語源はなんと競馬
写真判定が無かった時代(アメリカの1950年代)の「同着」を表す言葉
なんとデッドヒートになると払い戻し的には無効扱いになったそう

今ではデッドヒート=互角の争いという使い方でOK

 

38 : 2021/10/14(木)22:55:21 ID:HmH4C0360
>>22
今でも外国の競馬では
同着の時はデッドヒートって正式にアナウンスされるよ

ハナ差やアタマ差のレースで
うわ~デッドヒートだったなあとか言うと
誤解されるから気を付けた方がいい

 

41 : 2021/10/14(木)22:58:33 ID:wnfWcruP0
>>38
嘘つけw

 

24 : 2021/10/14(木)21:58:52 ID:kGL+/Glb0
なんだディープってそんなにたいした馬じゃなかったんだな

 

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26 : 2021/10/14(木)22:05:27 ID:2Zgi26cv0
そのエルコンだって欧州初戦は格落ちGIのイスパーン賞でクロコルージュにすら負ける2着。
そこから半年かけて向こうの馬場やレースに慣らして凱旋門賞2着だった訳で。
初戦のイスパーン賞の出来で凱旋門賞臨んでたらクロノジェネシスより上の成績を残せたかわからん。

実際、秋華賞しかGI勝ちのない(牡馬混合G2すら勝てない)ディアドラでも向こうにずっと滞在してたら英チャンで3着出来るぐらいだからな。

 

27 : 2021/10/14(木)22:09:30 ID:wnfWcruP0
>>26
サンクルー圧勝は?

 

33 : 2021/10/14(木)22:31:04 ID:SvJz4AQ+0
エルコンは移籍みたいなもんだから。

 

36 : 2021/10/14(木)22:53:25 ID:j3cedHUq0
だからサンクルー大賞は最後まできちんと追いました
これも現実に蛯名が言ったことか

 

39 : 2021/10/14(木)22:56:12 ID:LOQMyyj90
また、大したことないエルコンを過剰評価するスレかよ
飽きないね笑

 

40 : 2021/10/14(木)22:56:57 ID:SvJz4AQ+0
大怪我は大袈裟

 

42 : 2021/10/15(金)00:07:00 ID:kmhQs3mA0
フォワ賞から勝ち負けしただけで怪物

 

45 : 2021/10/15(金)01:48:01 ID:3LhK6mha0
イスパーン賞から走ってたの最近気づいたわ
当時ブロードキャスターに齧り付いてたがサンクルーからしか覚えてない

 

47 : 2021/10/15(金)01:56:51 ID:mKp6vQwO0
そしてあのウマ娘のデザインである

 

48 : 2021/10/15(金)01:58:28 ID:zVM23eG80
エルコンドルが欧州調教馬だったら欧州3大レース制覇+JC取れたよな

 

49 : 2021/10/15(金)02:50:55 ID:dn1q1Tph0
相手がモンジューな時点でエルコンがいかにやばいか理解してない奴は頭おかしい
普通にディープ(笑)よりも上

 

50 : 2021/10/15(金)04:42:57 ID:/ETQPaVA0
かたやディープの相手は修三がレイルリアル? とか言ってた駄馬w

 

52 : 2021/10/15(金)05:50:41 ID:yUSsUewc0
競馬やってる人は馬鹿だと思う。

 

53 : 2021/10/15(金)05:58:52 ID:bhKUeJTi0
58キロ背負った6歳牝馬に負けるディープ

 

54 : 2021/10/15(金)06:06:51 ID:x17SfX7NO
ディープとの比較はさておきエルコンが「日本馬」ってのがピンとこん
タイキシャトルやシーキングパールも同じくでやっぱり「外国産」の印象

大坂なおみがグランドスラム勝っても文句付けてるのに馬なら良いのか?

 

98 : 2021/10/15(金)11:34:23 ID:nbOmVtso0
>>54
スノーフォールをどう思うんだろ

 

57 : 2021/10/15(金)07:07:09 ID:2z9CAa100
物凄く強い欧州適性抜群の馬が長期滞在すると言う奇跡

 

59 : 2021/10/15(金)07:10:56 ID:PEQme7JG0
NHKマイルCの勝ち方が微妙だったのは適距離じゃなかったんだなと今思う

 

62 : 2021/10/15(金)07:23:43 ID:61fTfdPL0
ワークフォースとモンジューだったら圧倒的にモンジューのほうが上だし
ロンシャンと力のベクトルが真逆なジャパンカップ惨敗してる時点でフェスタは一番格下の凱旋門健闘馬だよ

 

107 : 2021/10/15(金)12:34:49 ID:NPh644dK0
>>62
惨敗するより逃げる方が下だろ。
わざわざ勝ったモンジューが日本まで走りに来てくれてるのに、負けたまま自国で走らずに引退なんて誰がどう見ても逃走。

というか凱旋門賞でのパフォの話をしてるんじゃないの?
急に関係ないレースの話を持ち出して来たり、こういうダブスタなところがエルコン基地の嫌われる所以。

 

120 : 2021/10/15(金)12:53:35 ID:zz0EEAc30
>>107
それはある
馬場に慣れがあった方がイイって普通のことなのに関係ない!で拒否
そりゃ慣れている方がイイわな

 

63 : 2021/10/15(金)07:42:56 ID:6D4Kpv8H0
エルコンドルパサーはすごいけど血統からして全然日本の馬じゃないからな

 

75 : 2021/10/15(金)08:43:09 ID:U+eYTUyC0
>>63
加えて実質外国調教馬だからな
馬自体の能力を腐すつもりは毛頭ないが
国内路線ガン無視の長期遠征からの凱旋門賞挑戦という極端な決断をしたオーナーがエルコンしかいない(今後も多分いないと思う)ので、そこをどう評価するかだな

 

64 : 2021/10/15(金)07:46:50 ID:82j/f2t40
やっぱ木曽馬だよな

 

66 : 2021/10/15(金)07:53:10 ID:6D4Kpv8H0
モンジュは強かったなあ。
ジャパンカップもあんな後ろから行かんかったら分からんかった

 

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72 : 2021/10/15(金)08:37:17 ID:z8360ng60
やっぱり父母どちらも内国産馬の馬が凱旋門取ってほしいよな…

 

76 : 2021/10/15(金)08:44:39 ID:dLRCXRAH0
>>72
オルフェ以降は日本でも欧州でも強いなんて馬は出て来ないし今後もそうなっていきそう
高速日本の極端なスピード競争しかなくなってドバイや香港ですら勝てないことが増えた
タクトも香港で負けたしな

 

77 : 2021/10/15(金)08:49:31 ID:kLG2dxSx0
日本馬2着はみな重馬場だし、馬場がなんて足りない言い訳だろ

 

78 : 2021/10/15(金)08:56:49 ID:GwO1pwPL0
福永→とにかく凱旋門賞のコースは特殊だからちゃんとある程度の期間あちらの馬場で調教しなければ勝つのは無理です
武→とにかく日本の強い馬を連れて行けばそのうち勝てます

二人共互いに競走馬を見ている時代が違う
福永はエルコン方式で日本のレースは捨てる覚悟(特に今の高速競馬は逆方向)の必要性を説き武はディープ時代から2010から2012あたりの時代の競走馬の強さをイメージしてるコメント

オルフェタイプは育っていないんだからエルコン方式(適性も考慮した上での)に戻るしかない
でも金にならないからやらない

 

79 : 2021/10/15(金)08:58:32 ID:yHdMKjRf0
どっちも正解じゃないのは今年の勝ち馬みてもわかる

 

80 : 2021/10/15(金)09:04:15 ID:4Nc9sTbD0
福永の方が全く的外れなのは過去の結果からよく分かるよ

 

81 : 2021/10/15(金)09:04:39 ID:EJbd0nij0
でも有力馬のタルナワやハリケーンレーンはあの重馬場でも何とかこなしたわけだから慣れは必要
アダイヤーは意外にあそこまでの重馬場は苦手だったようだが

 

102 : 2021/10/15(金)12:29:05 ID:sLu4NkM90
>>81
ハリケーンレーンなんて道悪専、欧州専だもの。タルナワもそっちの部類。

 

82 : 2021/10/15(金)09:05:36 ID:4RNOVGhz0
経験でこなしてる訳じゃないのにな

 

103 : 2021/10/15(金)12:31:56 ID:sLu4NkM90
>>82
経験でこなしてるんだよ。

欧州で育てたら欧州向きのフォームや筋肉の付き方になる。日本なら逆。
それと、ある程度万能性がある馬はどっちもこなせるが、馬は基本的に臆病なので初めての
ものにはビビって力を出せなくなることが多い。
日本の馬は整備された馬場ばかり走っているので、向こうの硬くて荒れた馬場にもビビる。

 

106 : 2021/10/15(金)12:34:46 ID:C5/gQiqd0
>>103
こういうウソにいつまで付き合わされるんだろうか

 

112 : 2021/10/15(金)12:39:47 ID:sLu4NkM90
>>106
嘘じゃなくて本当のことだもの。

 

83 : 2021/10/15(金)09:07:22 ID:loCPtVrR0
タルナワ陣営からすれば良馬場なら負ける訳ないくらいに思って、重馬場で負けてこなしてると言われてもだろ

 

84 : 2021/10/15(金)09:13:45 ID:2wMj1ITv0
アダイヤーは馬場がダメ扱い、タルナワとハリケーンレーンはこなしたとするのが
慣れてこなしたのか、慣れてないけど能力で踏ん張れたのかの基準がよく分からないな

 

89 : 2021/10/15(金)10:28:03 ID:BExVVrW80
オルフェディープエルコンと最強クラスは勝負になってる
ナカヤマはあの時だけは強かったしな、ブエナビスタに楽勝してるくらいだし

 

170 : 2021/10/15(金)17:12:52 ID:BgNh1FzH0
>>89
実際このクラスの馬が凱旋門賞出たのってこの3頭だけだもんな。
ナカヤマフェスタがいるからややこしくなってるけど、長期滞在しないのなら結局日本の超強い馬を連れてくのが王道だと思う。

クロノ見る限り適性とかのレベルじゃないわ。強い馬レベルではなくて超強い馬を連れてかないと勝てない。

 

90 : 2021/10/15(金)10:35:00 ID:6Ljm4hRp0
クロノジェネシスは半年行ってれば勝負になりそうだったよな。今回は枠も悪かったし。

 

169 : 2021/10/15(金)17:08:45 ID:2z9CAa100
>>90
向こうでずっと修行しないと筋肉が付かんよな。

 

91 : 2021/10/15(金)10:36:19 ID:F8xcvLkQ0
エルコン凄げぇ

 

引用元: 凱旋門賞見て思ったんだが

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