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1 : 2021/11/15(月)15:46:32 ID:8WY/jyJl0
お前ら間違ってるよ
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29 : 2021/11/15(月)16:21:19 ID:Qlo4M36O0
>>1
お前が間違ってる

 

2 : 2021/11/15(月)15:48:47 ID:8WY/jyJl0
福永祐一「馬は厩舎次第でいくらでも変わる。厩舎が一番重要。厩舎のせいで短距離馬になったり、長距離走れるようになったりもする。」サラブレインタビューにて

最も見る目があると言われてる福永がこう統括してる

なのにお前らは騎手ばかり批判して厩舎批判してる奴は極小数しかいない

レイパパレは100%、厩舎が悪いよ

 

15 : 2021/11/15(月)16:01:57 ID:uyiqs8B00
>>2
距離は体型と気性による、レースに勝てるかどうかは騎手の腕と忖度と体調次第よ馬質の差なんて微々たるものよ。

 

17 : 2021/11/15(月)16:03:07 ID:gDRRMGvR0
>>15
その気性が問題なんだよ、レースでしか関わらない騎手より厩舎の方が重要なのは一目瞭然

プロの福永祐一でさえそう言っている

 

21 : 2021/11/15(月)16:09:57 ID:uyiqs8B00
>>17
メイケイエールみたいにレースになると暴走するのも居るからなぁ

 

22 : 2021/11/15(月)16:11:32 ID:gDRRMGvR0
>>21
あれも日頃から単走しかしていないよね、そりゃ馬は好きに走ることだけを覚えてしまうよ

横の馬を弾き飛ばしてでも行こうとするなんてのは如何に日頃から躾られていないのか明白

 

3 : 2021/11/15(月)15:49:36 ID:c46jR1Nl0
モーリスなんかも堀さんじゃなきゃあそこまでの馬にならなかったしね

 

8 : 2021/11/15(月)15:53:14 ID:8T37MPu20
>>3
今の堀さんを見ると、しがらきと外国人ジョッキーのおかげ

 

14 : 2021/11/15(月)16:00:16 ID:c46jR1Nl0
>>8
モーリスみたいに舌が噛みちぎれるまでハミを噛む馬があそこまで走れたのは堀さんのお陰だよ
調教内容見たらビックリするよ

 

4 : 2021/11/15(月)15:50:51 ID:drCfWGj80
レイパパレは厩舎というより馬主サイドの使い分けの弊害では

 

6 : 2021/11/15(月)15:51:16 ID:8WY/jyJl0
>>4
使い分けガーとかではなくあの手の気性になった事が問題

 

5 : 2021/11/15(月)15:50:54 ID:8WY/jyJl0
安田厩舎とか短距離専門だし、友道は中長距離専門、厩舎によってその馬のタイプってのが必ずある

レイパパレは明らかに高野の調教方法に問題がある

 

7 : 2021/11/15(月)15:52:10 ID:4iSp7PSb0
陣営の方が騎手より重要。もっと転厩があってもいい。

 

9 : 2021/11/15(月)15:53:22 ID:LXoaC2cB0
騎手なんて役割の最後の最後だからそうだろうな
厩舎や牧場のほうがよっぽど大事
特に気性面の問題なんて騎手にはどうにもならん

 

10 : 2021/11/15(月)15:54:47 ID:drCfWGj80
あとは気性に問題あるのわかっていたのに安易に逃げさせた川田のせいもあるな

 

12 : 2021/11/15(月)15:56:56 ID:7oIPhTFh0
調教師や厩舎の責任じゃなくてノーザンとキャロットの意向が反映されてるからそっちの方が重大

 

13 : 2021/11/15(月)15:58:05 ID:yJat/2cW0
森禿とか安田隆とか見りゃ明らかだよな
外厩だって調教師のリクエストも受けるわけだしな

 

16 : 2021/11/15(月)16:01:57 ID:gDRRMGvR0
逃げなきゃダメというのも固定観念に過ぎない

何故、そのような馬になったのかを考える必要がある
それは普段からの高野スタイルに答えは出ている

ワンパターンの坂路スピード調教ばかり
これでは、ちょっと揉まれたりしただけでパニックになる馬が作られる
ファンディーナもそうだったね

 

18 : 2021/11/15(月)16:06:12 ID:12jHMKkF0
馬の気性が簡単に変えられたら苦労せんやろ

 

19 : 2021/11/15(月)16:07:42 ID:gDRRMGvR0
>>18
完全に変えるのではなく、リラックスして走れる程度に変える事はできる

リラックスしないと消耗度は早くなり距離も持たなくなっていく
でなきゃなんのために調教師は存在するのか

 

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20 : 2021/11/15(月)16:09:44 ID:gDRRMGvR0
前に馬を置いて三頭併せの真ん中に置いて走るのと、単走の坂路調教、どちらが「我慢を覚えられるか」一目瞭然だよね

矢作厩舎や藤沢厩舎なんかは当たり前のようにやっている事

 

23 : 2021/11/15(月)16:11:33 ID:xu2FLnqb0
昔の調教師は、調教方法とローテーションはウチで決めるがそれが嫌なら転厩しても構わないという信念があったからな
今は全てはノーザン様の仰せの通りで、調教師が歯向かえば干されるから何も言えない立場ってのが情けない
昆とか森みたいな非ノーザンでもなんとか成り立ってるのもいるけど

 

24 : 2021/11/15(月)16:12:24 ID:gDRRMGvR0
>>23
森も坂路スピード頼みからダート短距離馬しか活躍馬が出ない

そういうカラーで満足してるならそれで良いだろうな

 

31 : 2021/11/15(月)16:23:27 ID:xu2FLnqb0
>>24
師匠の故戸山師が坂路調教の礎を築いたが、森は固執しすぎて現代から取り残された感はある
ミホノブルボンみたいな安い馬をいかにレースで勝てる馬に仕上げるかを師匠はやっていたわけで
森はただ坂路で時計を出して大満足しているというのはあるな

 

36 : 2021/11/15(月)16:27:05 ID:gDRRMGvR0
>>31
赤字を出さないというのが森の主張なので、本人が満足しているならそれで良いけどもな

ただ、クラシックや王道路線に行ける馬は一頭もいないのは寂しいものだな

 

25 : 2021/11/15(月)16:15:28 ID:3dJaTvIU0
よー分からん
レイパパレなんて良馬場なら重賞なんとか勝つ程度の馬やろ

 

28 : 2021/11/15(月)16:19:20 ID:8M1PRDrR0
友道とか安田の馬を見てると外厩使いでも厩舎の影響が大きいのがよく分かる
滞在2週間でも筋肉のつき方が違ってくるしそれを繰り返して古馬になる頃にははっきり差が出る

 

32 : 2021/11/15(月)16:23:35 ID:gDRRMGvR0
競馬ファンで上手い奴はやっぱり見方も違うよ

調教の見方一つでも違うからな、馬券も上手いわけだよ

大半は調教タイムしか見てないから時計だけで騙される
上手い奴は、そのタイムを出した過程内容をちゃんと見てる

頭を上げて抑えられながら出したタイムなのか、馬なり単走のタイムなのか、リラックスした回転の走りなのか、を

 

35 : 2021/11/15(月)16:26:31 ID:u8xWXluB
操作性の高い馬に育てたとは何だったのか・・・

 

39 : 2021/11/15(月)16:30:11 ID:gDRRMGvR0
>>35
操縦性を改善したかった結果が坂路爆走というのが高野スタイル

恥ずかしくないのかね、全ての責任は日本一のルメが乗ってんだしルメのせいにされておけば良いわとたかを括っていたのか

 

44 : 2021/11/15(月)16:34:53 ID:G1ZqSFT20
結果だけど 折り合い欠いた馬が沈没したエリザベス女王杯!
それだけ、折り合いは馬の気性と騎手の腕 どちらにも原因がある・・
しかもややハイペース、逃げ先行が最下位だから仕方ない
これが競馬
アカイトリなんて真横に大きな馬(勝馬)にかぶされて、怯んだでしょ・・

 

46 : 2021/11/15(月)16:35:23 ID:gDRRMGvR0
よく馬の故障も騎手のせいにしている輩がいるけど、あれも大きな間違いだからな

日頃の調教過程、ローテ、全ての複合的要素
アイスケアなんてここ10年間辺りになってからやり出した馬のクールダウン方法だろう

それだけ日本の厩舎レベルは遅れてる
だから外厩がつくられていく、その外厩でさえマシーンで馬を壊したりしてるのだから
育成のレベル次第で馬は天地ほど変わる

 

47 : 2021/11/15(月)16:36:54 ID:Rp2vcUVv
かかる馬を制御出来るのは藤田伸二兄貴だけや!
パワーで勝てるらしいからな

 

49 : 2021/11/15(月)16:39:15 ID:8zVxYcQ40
西の高野、東の木村
ノーザンの餌やり係だからな仕方ないわな

 

50 : 2021/11/15(月)16:40:47 ID:E7OaxAKl0
非ノーザンで無敗の三冠のコントレイルはもっと称賛されるべきだな
何故かノーザンクラブ馬連中と同等の育成受けてたみたいに扱われてるけど

 

53 : 2021/11/15(月)16:44:37 ID:f/bLZdog0
>>50
矢作厩舎は本当に優秀だよ
ラヴズを立て直したのは見事だった、高野ならコントレイルもダメにしていただろうな

 

164 : 2021/11/15(月)23:13:10 ID:L+EXK6ue0
>>53
矢作はリアルスティールを菊に向けて突貫工事であの時期だけ長距離走れるようにしたからな。
4歳以降の成績見るとあの馬が菊でキタサンと競い合っての2着とか謎に思えるw

 

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54 : 2021/11/15(月)16:44:45 ID:LbvXoZRm0
これ競馬界の謎だよな
だいたい叩かれるのって騎手だけどマトモに調整できてないのは厩舎の問題だろ

 

56 : 2021/11/15(月)16:46:36 ID:yZTsSSlk0
>>54
仕上げでかなり変わるからな

本当に謎
騎手は大事だけど何馬身も変える力はない
ルメールですら仕上げてないその日足りない馬なら勝てないし

 

58 : 2021/11/15(月)16:47:45 ID:ShS/+kFt0
レイパパレの担当厩務員はキングヘイローの人なんだ察してくれ

 

64 : 2021/11/15(月)16:55:04 ID:yJat/2cW0
>>58
厩務員助手兼務じゃなきゃただの世話係だぞ
調子の良し悪しには関わるが走り方の矯正には大きく影響しない

 

59 : 2021/11/15(月)16:50:11 ID:8aEl7uVV0
リーディング上位にくる厩舎となにが違うんだろうな

 

62 : 2021/11/15(月)16:53:01 ID:LbvXoZRm0
>>59
馬質が違う
才能がない馬をどれだけ鍛えても勝てないもんは勝てない
馬質が高いから勝てる→成績が良くなって良い馬が集まる→厩舎の育成経験値も貯まる

 

111 : 2021/11/15(月)18:32:29 ID:9QuLpNVR0
>>62
そそ

進上金はうまくできてるよ
ジョッキーは良くも悪くも5パー分の仕事しかしてない
その2倍手をかけないといけない調教師の責任もあるし、
調教師からさらに8倍重要なのが馬自体の素材

 

63 : 2021/11/15(月)16:53:30 ID:GglW36mE0
MCS出すべきだったな

 

65 : 2021/11/15(月)16:56:30 ID:j5dIclWZ0
騎手は乗り替わりで違いが簡単に分かるからたられば言いやすいけど厩舎は実際この馬がこの厩舎だったらどうだったかなんて想像しづらいからたられば言いにくい

 

68 : 2021/11/15(月)16:58:35 ID:yZTsSSlk0
>>65
いやそれも違う
乗り変わり言っても次のレースならまだわかるが体調や相手関係や得意コースでも大きく変わるのが馬だし成長もあるし
単純にはわからんよ

 

66 : 2021/11/15(月)16:56:30 ID:LbvXoZRm0
重賞を勝ったことがない厩舎にマグレで強い馬は入ってきたときはドキドキする
今も2歳でロンって素質馬が石橋厩舎に入ってきたけど案の定ちょっとしたトラブルで阪神JF出走を飛ばした
あんな調子じゃクラシックなんて戦えない

 

78 : 2021/11/15(月)17:19:01 ID:uyiqs8B00
>>66
ロンは阪神jfは短そうだし体調面含めて未知数のシルステ産駒だしまあ許してあげてくれ、キタサンブラックみたいに無名厩舎でも本物の怪物なら伸びてくるよ。

 

69 : 2021/11/15(月)16:58:57 ID:FyZOgA+i0
レイパパごときに執着する意味がわからん実力でしたで済む話

 

70 : 2021/11/15(月)17:01:47 ID:kZ4Mq5mq0
普段ノーザンの馬なんて厩舎より外厩って言ってるのにここにきて厩舎批判か

 

71 : 2021/11/15(月)17:05:55 ID:wTGh/YEt0
ノーザンの馬ならどこの厩舎でも扱えるだろ
出るレースはもちろん練習メニューから与える餌までノーザン主導で指定してきそうだし
問題は個人馬主の日高の馬
お金なくて変な外厩使ってたりするしな

 

73 : 2021/11/15(月)17:10:01 ID:yJat/2cW0
>>71
そんなことはないだろ
ソダシなんかレース間隔空けてるのに在厩長めだし基本方針をどっちが決めてるかは厩舎やオーナーによってバラバラだよ

 

85 : 2021/11/15(月)17:31:13 ID:kZ4Mq5mq0
>>73
須貝はジャスタウェイをしがらきから吉澤ステーブルに変えたくらいだしソダシも考えがあるんだろうな

 

74 : 2021/11/15(月)17:10:49 ID:yZTsSSlk0
レイパパレはマイルから2000の馬だろ
レース選択クソな厩舎のせい

 

76 : 2021/11/15(月)17:13:48 ID:QbeS1qII0
チャレンジカップ思い出せばこれぐらいが実力な気もするが

 

77 : 2021/11/15(月)17:17:45 ID:nXcMqxiu0
そりゃ負けることもあるよ
競馬始めたばかりのニワカがいちいち批判するからレース出なくなるんだろ

 

80 : 2021/11/15(月)17:24:48 ID:K4jhGkhe0
レイパパレのローテは何か意図的なものを感じるよね
宝塚オールカマーエリ女
全部最後の直線で失速してる
誰が見たって距離の問題

 

158 : 2021/11/15(月)22:45:20 ID:iw/36KGO0
>>80
ただマイルも合ってなさそう

 

引用元: なんで騎手ばかり批判して調教師は守られてるの?レイパパレなんて厩舎の責任だろ

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