1 : 2021/11/29(月)19:04:17 ID:muqMPtvM0
直接対決で負けたものの、叩いたJCはシャフリヤールを4馬身差突き放したコントレイルと
秋天ではそのまま押し切ったものの、ダービーではシャフリヤールに負けたエフフォーリア、
三冠の舞台で総合的に強いのはどっちだと思う?
秋天ではそのまま押し切ったものの、ダービーではシャフリヤールに負けたエフフォーリア、
三冠の舞台で総合的に強いのはどっちだと思う?
2 : 2021/11/29(月)19:05:27 ID:muqMPtvM0
おまいらの見解を教えて
俺は秋天のコントレイルはベストパフォではなかったかなとも思ってるけど
俺は秋天のコントレイルはベストパフォではなかったかなとも思ってるけど
3 : 2021/11/29(月)19:07:37 ID:wbGksyhE0
エフ。シャフのjcはオーソリティが直線邪魔して伸び切れなかっただけ。エフ≒シャフ>>>>コント
5 : 2021/11/29(月)19:08:19 ID:muqMPtvM0
>>3
四馬身差だぞ
そうそう埋まる差じゃないわ
四馬身差だぞ
そうそう埋まる差じゃないわ
85 : 2021/11/29(月)19:59:04 ID:wbGksyhE0
>>5
邪魔されてほぼ駈歩みたいな速度から再加速すんのがどれだけしんどいと思ってんだ…わろてまうわなんやその認識。たったの4馬身差だぞ。いますぐ競馬やめた方がいいぞ。パチでもやっとけ
4 : 2021/11/29(月)19:08:17 ID:BiSRBj7f0
直接対決で決着ついたやんけ…
まだこんなこと言ってるの?
しつこいって
6 : 2021/11/29(月)19:09:03 ID:muqMPtvM0
>>4
ムービースターとトウカイテイオー、どっちが強いかおせぇーて
ムービースターとトウカイテイオー、どっちが強いかおせぇーて
7 : 2021/11/29(月)19:09:17 ID:lR0iuJzN0
何回も一緒にレースしたらコントレイルのが先着するレースが多そうだとは思う
48 : 2021/11/29(月)19:39:59 ID:DMw3Qit/0
>>7
まぁ普通に考えればそうだよな
8 : 2021/11/29(月)19:10:03 ID:muqMPtvM0
場面は三冠の三レースね
皐月ならF4が粘り切る展開もありえるかもね
皐月ならF4が粘り切る展開もありえるかもね
9 : 2021/11/29(月)19:10:33 ID:5B+6GgbW0
エフフォ(現在)≧コント>>>シャフリ≒エフフォ(春)
これで良いじゃん
10 : 2021/11/29(月)19:10:34 ID:umq2sqYq0
コントレイルのほうが強いけど勝ったのはエフフォーリアだし今後一緒に走ることもないから何の意味もない
11 : 2021/11/29(月)19:10:47 ID:eMVMpoWr0
コントレイルのベストな条件は、ワンターンの2000mです
13 : 2021/11/29(月)19:11:15 ID:J8UReV3Z0
マックとテイオーの例もあるから一概に言えない
15 : 2021/11/29(月)19:11:34 ID:GZG8BA5R0
人気の話なら今年のエフフォーは恐らくグランプリ最多得票数で歴代でもトップクラスの馬なんだが
実力の話なら有馬記念に出てもう一度戦ってみては?
実力の話なら有馬記念に出てもう一度戦ってみては?
16 : 2021/11/29(月)19:12:48 ID:muqMPtvM0
>>15
もちろん実力の話
秋三戦はきついだろー
もちろん実力の話
秋三戦はきついだろー
22 : 2021/11/29(月)19:16:10 ID:GZG8BA5R0
>>16
エフフォーは古馬戦で2000より長い距離走れるか微妙なとこだから有馬次第だなクロノに勝ったらボリクリ級
負けたら本質マイラー()
負けたら本質マイラー()
17 : 2021/11/29(月)19:14:01 ID:XS2ZW1IX0
2400ならコントレイルの方が強いのでは
陣営的には2000がベストとは言ってるが結果を見ると2400の方が強いレースをしている
陣営的には2000がベストとは言ってるが結果を見ると2400の方が強いレースをしている
19 : 2021/11/29(月)19:15:40 ID:M/zHSnA30
シャフリヤールは横山親子に邪魔され直線はコントレイルとオーソリティに挟まれ散々だったからJCのシャフリヤールは物差しにはならんよな
それでもシャフリヤールよりコントレイルの方が強いとは思うけど
対エフフォーリアになってくるとまぁ今後のエフフォーリア次第だけどやっぱり直接対決で勝ってるエフフォーリアの方が上としか言えない
今後エフフォーリアが全然勝てないとかになると斤量差でやっぱりコントレイルの方が上って改めるわ
それでもシャフリヤールよりコントレイルの方が強いとは思うけど
対エフフォーリアになってくるとまぁ今後のエフフォーリア次第だけどやっぱり直接対決で勝ってるエフフォーリアの方が上としか言えない
今後エフフォーリアが全然勝てないとかになると斤量差でやっぱりコントレイルの方が上って改めるわ
21 : 2021/11/29(月)19:16:08 ID:T72lj2Kr0
エフフォーとかまだ成長途上の若駒なんだけどw
成長途上の馬に負けてる段階で比較に値しないと思うよ。
まあエピファが早熟傾向で来年駄馬化したら比較になるかもしらんけど。
24 : 2021/11/29(月)19:17:43 ID:X79npPlk0
能力は今のところ似たようなもんだろ
今年やれば2㎏分エフが勝つ
今年やれば2㎏分エフが勝つ
25 : 2021/11/29(月)19:18:18 ID:eNEnJp9d0
そもそもエフフォーリアは3歳だぞ?
3歳のアリストテレスと接戦でアーモンドアイにボロ負けのコントレイルと比べるべき
まぁ結果は言うまでもないが
26 : 2021/11/29(月)19:19:35 ID:oApdIuQW0
コントレイルはとにかくスタミナがないのが弱点すぎる。
秋天でも最期はアシが完全に上がってたからな。
福永が「コントレイルは3000m走れる馬じゃないんです」と泣きべそかいてたのもよくわかるw
秋天でも最期はアシが完全に上がってたからな。
福永が「コントレイルは3000m走れる馬じゃないんです」と泣きべそかいてたのもよくわかるw
29 : 2021/11/29(月)19:23:51 ID:tcB3aboA0
>>26
アレは印象的だったな
正直で良かった
正直で良かった
28 : 2021/11/29(月)19:23:23 ID:vLvFyUPg0
コントレイル信者の負けを認めなさは異常
31 : 2021/11/29(月)19:25:57 ID:HcDDh/2q0
シャフリヤールは量産型ディープ産駒の早熟馬だったってだけだろ
エフフォーリアがコントレイルに実力の違いを見せつけて圧勝した事実を受け入れないと
エフフォーリアがコントレイルに実力の違いを見せつけて圧勝した事実を受け入れないと
33 : 2021/11/29(月)19:26:57 ID:s6YA/ybl0
2400ならコント
2000ならエフフォー
2000ならエフフォー
条件が変われば序列も変わるだけの話
41 : 2021/11/29(月)19:36:15 ID:cmBiz8of0
>>33
なんかそれ言ってるやつ多いけど秋天の走りを見るに折り合いがつくエフフォーリアは長距離も全く問題ないし、マイラーよりの2000ベストのコントレイルより強いと思うぞ
45 : 2021/11/29(月)19:37:35 ID:muqMPtvM0
>>41
なら問題ないことをまずは有馬記念で証明しようや
できたらJCで証明して欲しかったけどなw
なら問題ないことをまずは有馬記念で証明しようや
できたらJCで証明して欲しかったけどなw
34 : 2021/11/29(月)19:27:45 ID:fVTplvUN0
ここにいるキッズ達は競馬の勝ち負けなんて
展開次第だということを理解したほうがいいだろうね
展開次第だということを理解したほうがいいだろうね
36 : 2021/11/29(月)19:29:43 ID:Mb80Skmj0
エフフォしか考えれん。
ダービーで負けた言うてる奴がいるがほんとギリギリの鼻差じゃねーか。
それで大負けとか誇張して言う奴もいるからな。
現にエフフォは春から秋にかけてめちゃくちゃ能力的な面が上がってる。
結果秋天でも直線で落ちる事のないスピードでそのまま勝ちきった。
シャフリの負けの教訓を完全に生かした走りだったよ。
だからコントも負けた。春のエフフォなら勝てただろうな。
ダービーで負けた言うてる奴がいるがほんとギリギリの鼻差じゃねーか。
それで大負けとか誇張して言う奴もいるからな。
現にエフフォは春から秋にかけてめちゃくちゃ能力的な面が上がってる。
結果秋天でも直線で落ちる事のないスピードでそのまま勝ちきった。
シャフリの負けの教訓を完全に生かした走りだったよ。
だからコントも負けた。春のエフフォなら勝てただろうな。
37 : 2021/11/29(月)19:31:05 ID:5IhIOVvv0
普通に直接対決でエフフォーリアが勝ってるのに、
何をいきなり違う所からシャフリヤールを物差しにして同格っぽい感じにしてるの?
何をいきなり違う所からシャフリヤールを物差しにして同格っぽい感じにしてるの?
44 : 2021/11/29(月)19:37:05 ID:rXSv0CQK0
1000年位生きてたら最近かもしれないだろ
46 : 2021/11/29(月)19:39:38 ID:Xjb5yRE70
直接対決したやん議論にならんよ
56 : 2021/11/29(月)19:43:12 ID:muqMPtvM0
>>46
直接対決とか、それだけで決まるもんじゃないから
もっと競馬見なよ
直接対決とか、それだけで決まるもんじゃないから
もっと競馬見なよ
59 : 2021/11/29(月)19:44:56 ID:rXSv0CQK0
>>56
シャフリヤール基準で比べる方がおかしい
50 : 2021/11/29(月)19:40:49 ID:PJmNhUTC0
府中の高速馬場の2000~2400なら互角かもな
でも他の競馬場に行ったらほとんどエフフォーが勝つと思う
馬体とパワーが違い過ぎる
でも他の競馬場に行ったらほとんどエフフォーが勝つと思う
馬体とパワーが違い過ぎる
コントレイルが互角に持ち込めるのは府中の高速馬場での瞬発力較べだけに限られそう
血統的に見ても普通に見るとそうなる
52 : 2021/11/29(月)19:41:08 ID:cmBiz8of0
そもそもコントレイル陣営が何回も秋天はベストな条件でメイチで仕上げたって言ってるんだよ、コントレイルが秋天で負けた時点で格付けは決まってしまった
2400ならコントレイルが強いっていうのは無理がある
2400ならコントレイルが強いっていうのは無理がある
54 : 2021/11/29(月)19:42:18 ID:muqMPtvM0
上がりとかレースによって変わるんだから
他の出走馬との差を見ないとな
コントの上がりは2位と0.5つけてる、完勝だよ
他の出走馬との差を見ないとな
コントの上がりは2位と0.5つけてる、完勝だよ
62 : 2021/11/29(月)19:46:32 ID:oYgI3i+30
有馬でエフフォーが負けたら2400ではコントレイルのほうが強いってことでいいぞ
まあ勝つんだけどね
まあ勝つんだけどね
67 : 2021/11/29(月)19:48:50 ID:Ydl/IYSu0
タフな非根幹の宝塚有馬から逃げてる時点で強くないですよと認めてるようなもんだからな、アーモンド然り
69 : 2021/11/29(月)19:49:25 ID:oApdIuQW0
コントレイルは秋天の2000mでも最期バテて苦しくなるんだよな。
コントレイルのベスト距離は東京1800だろうな。
71 : 2021/11/29(月)19:49:59 ID:fPHVZ89i0
だろ?コン基地マジで話通じないんよ頭おかしい
75 : 2021/11/29(月)19:52:32 ID:cmBiz8of0
一応言っとくけど鞍上の福永が現役最強はクロノって言ってるせいで、残念なことに有馬でエフフォーリアが負けたとしてもコントレイル>エフフォーリアにはならないんだよなあ
76 : 2021/11/29(月)19:53:07 ID:KZGzp8U/0
これ来年F4の成績がボロクソだったらヤバいことになるな…
79 : 2021/11/29(月)19:56:48 ID:eNEnJp9d0
>>76
そのやばいやつに負けたコントレイル
ってことで余計コントレイルもヤバいことになるよ
ってことで余計コントレイルもヤバいことになるよ
90 : 2021/11/29(月)20:02:02 ID:dw3q3+490
>>79
そうだよな、そうなるから普通はコントのためにもエフフォーに最強になってほしいって思うよな
なのになぜかコン基地はエフフォーのランクどんどん落とそうとしてくるから不思議でならんのよ
なのになぜかコン基地はエフフォーのランクどんどん落とそうとしてくるから不思議でならんのよ
77 : 2021/11/29(月)19:53:34 ID:wNnHfX5N0
コント陣営が敵前逃亡したんだから
永遠にエフフォーより弱いまま
永遠にエフフォーより弱いまま
78 : 2021/11/29(月)19:56:15 ID:Xjb5yRE70
負けたんだから弱いんだわ
エルコンドルパサーよりもサイレンススズカの方が強いんだわ
馬鹿が何をどうこねくり回して物事を語ろうとも結果が全て
エルコンドルパサーよりもサイレンススズカの方が強いんだわ
馬鹿が何をどうこねくり回して物事を語ろうとも結果が全て
139 : 2021/11/29(月)20:46:30 ID:DMw3Qit/0
>>78
エルコンよりスズカ
キタサンブラックよりドゥラメンテ
ドゥラメンテよりマリアライト
キタサンブラックよりドゥラメンテ
ドゥラメンテよりマリアライト
の方が強い理論だよな
80 : 2021/11/29(月)19:57:49 ID:XS2ZW1IX0
コントレイルは長距離は苦手だが現代の他の馬はコントレイル以上に長距離を苦手にしてる
だから菊花賞で勝てた
実際2200以上の距離ではアーモンドアイに一度負けただけであとは全部勝ってる
エフフォーリアになら十分勝てるはず
だから菊花賞で勝てた
実際2200以上の距離ではアーモンドアイに一度負けただけであとは全部勝ってる
エフフォーリアになら十分勝てるはず
83 : 2021/11/29(月)19:58:33 ID:bgcLixGiO
馬は馬を見ているからな
つまりそういうこと
つまりそういうこと
89 : 2021/11/29(月)20:01:54 ID:kA8OocVG0
アーモンドアイ≧コントレイル≧エフフォーリア
ただしルメールと福永と武史込みで評価するなら
アーモンドアイ>エフフォーリア>コントレイル
94 : 2021/11/29(月)20:03:34 ID:YTDjXlC70
そもそもエフフォーリアは
ジャパンカップ距離長いだろ
2000までの馬だから
ジャパンカップ距離長いだろ
2000までの馬だから
95 : 2021/11/29(月)20:03:50 ID:rXSv0CQK0
そもそもシャフリヤールと一回しか戦ってないのに一回理論言い出すって頭おかしいぞ
96 : 2021/11/29(月)20:07:46 ID:ARtyC+Wv0
エフが強いってのは直接対決で勝ってるからまあ説得力はある
コンが強いってのは妄想願望込みだから説得力に欠ける
コンが強いってのは妄想願望込みだから説得力に欠ける
100 : 2021/11/29(月)20:10:48 ID:49gtfQMH0
>>96
秋天の内容がぐうの音も出ない完敗だったからなぁ
ペースや展開も去年のリプレイといった感じで極端な有利不利はなかったし
ペースや展開も去年のリプレイといった感じで極端な有利不利はなかったし
103 : 2021/11/29(月)20:12:16 ID:UQYwdSPH0
>>100
完敗って一馬身差、それも位置どりの差やん
108 : 2021/11/29(月)20:18:25 ID:49gtfQMH0
>>103
きっちりマークしながら馬体を併せることすら出来ず負けるのを完敗と言う
後半は持久戦だから前が圧倒的有利かと言えばそんなことはないしな
後半は持久戦だから前が圧倒的有利かと言えばそんなことはないしな
105 : 2021/11/29(月)20:14:11 ID:WalgHaM50
秋天はそもそも出遅れてるしな
110 : 2021/11/29(月)20:20:19 ID:6y+yYMEi0
コントレイルが勝ったレースのメンバーはその後まだ1頭もG1勝ってないのよね
引用元: コントレイル vs エフフォーリア