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1 : 2022/07/21(木)15:50:36 ID:TzBGzw3W0
勝ち方はいつも強い勝ち方だし
日本で負けた2つはどちらも万全じゃなかった
昭和最強はシンボリルドルフでいいんでしょうか?
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2 : 2022/07/21(木)15:52:24 ID:3YUvvr4C0
いいよ

 

3 : 2022/07/21(木)15:53:24 ID:+5zqDs580
正直ルドルフ以前はほぼレース見たことないからルドルフでいいよ
外回りすぎて見えなくなったシンザンのレースだけ知ってるけどあれなんのレースか覚えてない

 

4 : 2022/07/21(木)15:54:15 ID:xikHw8g20
マルゼンスキー最強

 

5 : 2022/07/21(木)15:55:00 ID:I4SfXsfj0
キタサンブラックだろ

 

6 : 2022/07/21(木)15:56:38 ID:jU2nm/7l0
ショウワモダン

 

7 : 2022/07/21(木)15:56:53 ID:XzwXjMOt0
マルゼンスキーちゃうの?

 

20 : 2022/07/21(木)16:38:10 ID:ybn6Ckxq0
>>7
トウショウボーイの方が強いし速い

 

8 : 2022/07/21(木)15:57:56 ID:OtmG/4xj0
日本競馬のレベルが最も低い時代のボス格でしかない

 

9 : 2022/07/21(木)16:01:31 ID:omMYyDQY0
ルドルフの調教師曰くクリフジが最強らしい

 

10 : 2022/07/21(木)16:04:05 ID:E6EbZkLP0
あまりに昔の馬だとわからないからね
正統派のシンボリルドルフで決まりかと思う
マルゼンスキーは無いな

 

12 : 2022/07/21(木)16:09:48 ID:331pxwXc0
シンザン

 

13 : 2022/07/21(木)16:16:13 ID:tvV2gLQB0
最強の戦士で

 

14 : 2022/07/21(木)16:17:35 ID:J7S9vpk30
マルゼンスキーは中距離以上を走ってないからなぁ
適性はあるだろうが未実積は大きなマイナス点

 

16 : 2022/07/21(木)16:28:48 ID:xtv2AuJr0
マルゼンスキーはTTGと対戦がないから最強論争の対象にならない

 

18 : 2022/07/21(木)16:33:53 ID:UV1t1opa0
マルゼンスキーの代表産駒がホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン、スズカコバン
自身もむしろ中長距離の方が強かっただろうな
菊花賞に出走してれば日本短波賞以上にプレストウコウをブッ千切っていたと思う
まああくまで「たられば」だけど

 

21 : 2022/07/21(木)16:38:32 ID:BVQSsGu60
バンブーアトラスでしょ

 

22 : 2022/07/21(木)16:40:21 ID:ybn6Ckxq0
マルゼンスキーはTTGと戦わずに逃走した馬だからね
なぜ逃げたかというと勝てないから

 

29 : 2022/07/21(木)16:48:05 ID:LM+30SsH0
>>22
あれ?逃げたのはトウショウボーイもじゃなかったっけ?
確か出走予定の短距離Sを深管骨瘤で回避したんだよな
故障回避が逃亡扱いなら当然トウショウボーイも逃亡扱いになるけど

 

33 : 2022/07/21(木)16:55:24 ID:ybn6Ckxq0
>>29
ダート1200のOPレースで勝ち負けなんかつかねーしどうでもいいわ
有馬記念から逃げるなよ、大した怪我でもなく出ようと思えば出れた癖に
トウショウボーイは脚がボロボロで引退しようとしてたことろをテンポイント陣営の求めに応じて出走してやったのに

 

31 : 2022/07/21(木)16:51:19 ID:aDuR8GhM0
シービー世代は強かったな
シービー本人はもちろん、カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、ギャロップダイナ、古馬G1レースは春天以外は取ってるのがすごい

そのシービー世代のトップホースだったカツラギ、シービー、スズカコバン、ピロウイナーを倒したのがルドルフ

 

36 : 2022/07/21(木)16:59:07 ID:PArkLSgJ0
>>31
シービーこれで三冠馬になれてるの凄いね
次の世代のルドルフが2年ぐらいズレてたらシービーもっと評価されてたかもしれない

 

32 : 2022/07/21(木)16:51:36 ID:F2OBI+LX0
とてつもなく下手クソ乗せて三冠だからな
オペラオーの和田竜二やディープの武豊も下手だけど岡部と河内は下手クソの次元が違う

 

34 : 2022/07/21(木)16:57:32 ID:g/pLreb/0
ダートマイルに関してはハイセイコー最強でええやろ

 

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35 : 2022/07/21(木)16:58:41 ID:aDuR8GhM0
ルドルフの同世代はスズパレードしか古馬G1取ってないのでそこまで強くはない

下の世代のミホシンザン世代もなかなかの高レベルの世代
ミホシンザン→春天
サクラユタカオー→秋天
クシロキング→春天
パーシャンボーイ→宝塚記念
タカラスチール→マイルCS(グレード制以降始めて牡馬混合G1を勝利した牝馬)

 

37 : 2022/07/21(木)16:59:09 ID:8qb+qnF50
いや、ディープインパクトでしょ!ディープ前とか知らないけど俺含め競馬ファンをたくさん集めたし、既存ファンもとんでもない名馬が現れた!って熱狂してた。

 

39 : 2022/07/21(木)17:05:22 ID:ybn6Ckxq0
昭和の馬でTTより強い可能性があるのはシンボリルドルフ タマモクロス オグリキャップだけだろうな
次点でタニノチカラ マルゼンスキー

クリフジとかトキノミノルはさすがに古すぎて外しておく

 

41 : 2022/07/21(木)17:08:54 ID:aDuR8GhM0
オールカマーも地方馬がちょくちょく勝ってたりしてたし、ルドルフの3年後にオグリキャップやイナリワンが台頭してきたからね

昔のオールカマーは地方vs中央がバチバチにやりあっててすごい見応えがある

 

44 : 2022/07/21(木)17:09:46 ID:NpUiIKKu0
クリフジは流石に知らんけど昭和のフリーハンデではタマモクロスがルドルフに次いでの2番目の評価やけどなあ

 

47 : 2022/07/21(木)17:12:51 ID:aDuR8GhM0
>>44
ルドルフの調教師の野平さん曰く、ルドルフ、ブライアン、オペラオーに比べて別格の強さ

 

48 : 2022/07/21(木)17:14:01 ID:g/pLreb/0
クリフジは三歳牝馬が62背負って古馬と戦わせられる当時のレースの仕様が一番目につく

 

55 : 2022/07/21(木)18:08:41 ID:aTlLxIqv0
>>48
ちょっと前のクレオパトラトマスが65kg背負わされてたことを考えると軽すぎるよな
63kgなんてルーネラやブランドソール、ミスセフト辺りですら背負ってるからな

 

49 : 2022/07/21(木)17:19:04 ID:Upv5mtnT0
ルドルフでいいよもう
昭和は期間長すぎてまともに比べられんわ

 

51 : 2022/07/21(木)17:26:09 ID:EVS7HCGT0
ゲームの映像かと思うくらい真っ直ぐ走るルドルフ

 

192 : 2022/07/22(金)03:06:50 ID:8CS+/Pd40
>>51
ビゼンニシキ「嘘つけ」

 

54 : 2022/07/21(木)18:07:21 ID:aDuR8GhM0
4歳でG1レース7勝は未だにルドルフとディープしかいないからね

 

58 : 2022/07/21(木)18:17:25 ID:QEnji01T0
>>54
八大競走級に絞ったらルドルフしかいないから

 

56 : 2022/07/21(木)18:10:45 ID:6/ducDW/0
ぜんぜん関係ないけどオグリキャップとかアーモンドアイみたいに時代跨いだ馬ってどっちで括るの?

 

57 : 2022/07/21(木)18:15:21 ID:u6UVAbQi0
シンボリルドルフって美浦じゃないのか?栗東あたりでルドルフって・・・w

 

59 : 2022/07/21(木)18:27:02 ID:RK3LOqd00
グレード制前の馬ならともかくグレード制後の馬を八大競走級で見る意義を感じない

 

63 : 2022/07/21(木)18:37:14 ID:QEnji01T0
>>59
そうか?
グレード制後でもG1の中でも八大競走は今でも別枠扱いな感じはあるけどな

 

71 : 2022/07/21(木)19:16:18 ID:6sNSLfSa0
>>63
そりゃ内6レースがクラシックだからな
クラシックなんてラキ珍量産しまくるんだから馬の格を表すには不安定なレースすぎる

 

79 : 2022/07/21(木)19:42:28 ID:/UGIDiog0
>>71
5レースだろ
ドヤ顔で間違えんなよ

 

60 : 2022/07/21(木)18:31:21 ID:B+SpSIdA0
オグリは昭和?平成?

 

62 : 2022/07/21(木)18:34:47 ID:u6UVAbQi0
パーソロンとかマイバブーってもう見ないよな

 

64 : 2022/07/21(木)18:39:11 ID:0bJ8c+QF0
シンザン>ルドルフ>ディープ
あっディープは平成の馬か

 

65 : 2022/07/21(木)18:39:21 ID:/UGIDiog0
シンザンじゃないのか

 

66 : 2022/07/21(木)18:45:36 ID:6/ducDW/0
そもそもジャパンカップは八大競走じゃないぞ
さよならディープアンチ

 

68 : 2022/07/21(木)18:58:10 ID:QEnji01T0
>>66
八大競走級という括りしらないのか?
ニワカくん(笑)

 

69 : 2022/07/21(木)19:09:09 ID:6/ducDW/0
>>68
宝塚記念と合わせて「十大競走」あるいは「八大競走とジャパンカップ」という括りは知ってるが「八大競走級」なんて曖昧な表現どこでも見たことないし調べても載ってないな
造語症か?お大事にな

 

72 : 2022/07/21(木)19:20:44 ID:QEnji01T0
>>69
お前が単なる無知だろ
10大競争なんてほぼ使われてないけど八大競走プラスジャパンカップは普通に使われていた括り

ウイキ程度でも

ならびに八大競走と同格に扱われていた競走であるジャパンカップについても一部記述する。

と記述あるんだけどな(笑)

 

80 : 2022/07/21(木)19:47:29 ID:6/ducDW/0
>>72
八大競走プラスジャパンカップが普通に使われてたならそれが答えだろ
なんだよ八大競走“級”って

 

85 : 2022/07/21(木)19:56:22 ID:QEnji01T0
>>80
ひとくくりで八大競走級
何が問題だ?

無知で知らなかったからって八つ当たりするなよ(笑)

 

95 : 2022/07/21(木)20:34:38 ID:6/ducDW/0
>>85
これ以上は水掛け論になりそうだから引き下がるわ
伝わらなかった俺が悪かった、ごめんな

 

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67 : 2022/07/21(木)18:48:57 ID:VvZQwN7T0
ルドルフって上の世代と下の世代が強くて良かったよな
自身の世代レベルが怪しいけどシービーミホシンザンと上下の世代に完勝したからラッキー扱いされずに済んでる

 

73 : 2022/07/21(木)19:25:11 ID:D4P4cCL40
ルドルフはアメリカのゴミレースで惨敗したから明らかに過大評価なんだよな
シリウスシンボリの方が上だな

 

74 : 2022/07/21(木)19:25:39 ID:j/DWcVN20
実績じゃ100ルドルフだけど力じゃタマモクロスかと思う
4歳時のタマモクロスは2000以上じゃオグリより強いわ

 

157 : 2022/07/22(金)00:36:37 ID:Suz/OnBm0
>>74
4歳時のオグリよりは弱いだろうけどな、まぁ4歳のオグリは昭和じゃなくて平成になるのか

 

75 : 2022/07/21(木)19:35:12 ID:8qqTeZN+0
タケシバオーだろ

 

76 : 2022/07/21(木)19:35:24 ID:o0OGGktb0
1シンボリルドルフ
2マルゼンスキー
3タマモクロス
4オグリキャップ(3歳)
5テンポイント
こんな感じでは?

 

77 : 2022/07/21(木)19:37:50 ID:omMYyDQY0
>>76
知ってる馬並べただけだろ笑

 

87 : 2022/07/21(木)20:08:11 ID:j/DWcVN20
ルドルフは強すぎて有力馬が続々回避みたいな事態があった
日経賞8頭
宝塚8頭(自身も怪我で取り消し)
84有馬11頭
85有馬10頭

 

89 : 2022/07/21(木)20:11:51 ID:HqbdLMET0
オグリキャップだろ、最後の方平成に掠ってるからレギュレーション的に微妙だが

 

91 : 2022/07/21(木)20:16:32 ID:NpUiIKKu0
当時は晩成ばっかりで調教技術も未熟だから3歳馬で古馬戦勝つのはかなり難易度高い
有馬記念でさえ統計では古馬有利だったレベル

 

92 : 2022/07/21(木)20:17:45 ID:8IhMv6HI0
セントライト、シンザン、トキノミノル辺りはどうなの?
教えて、競馬せんせい

 

94 : 2022/07/21(木)20:24:03 ID:aDuR8GhM0
>>92
セントライトはダービーで最大の着差で圧勝
シンザンは連対率100%でラストランの有馬記念が異次元の強さ

特にシンザンはルドルフが出るまでは競馬界では最強馬としてのシンボルだった

 

93 : 2022/07/21(木)20:20:25 ID:ktQmdVsU0
ルドルフは一番人気で有馬記念連覇した唯一の馬
あと2年連続年度代表馬+2年目は皐月賞5馬身差勝ちした二冠馬のミホシンザンを抑えての満票

実績がやばすぎる

 

96 : 2022/07/21(木)20:44:55 ID:7Knot32P0
シンボリルドルフでしょつ。

 

引用元: 昭和の日本最強馬はシンボリルドルフでいいのかな?

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