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1 : 2022/09/08(木)07:29:33 ID:QiHiDmpN0
位置を取るには消耗するんだからそんな簡単じゃないんじゃないの?
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15 : 2022/09/08(木)08:17:59 ID:wSqOzg1C0
>>1
位置取りで消耗するような展開のときは位置取りの差とは言われないぞ
コントの秋天のことを言ってるんだろうけど、あれはエフフォーが頑張ってポジションを取った訳じゃない
流れであのポジションにおさまっただけ
たまたまの位置でそのままゴールだから位置取りの差と言われるんだよ

 

18 : unknown date unknown ID
>>15
でもコントレイルは最後苦しくなってたじゃん

確かに流れで結果的には決まったが流れでも位置取るには消耗するからな

 

3 : 2022/09/08(木)07:34:47 ID:vYTkQD330
気性面が一番大きいかな
位置を取りに行って引っかかってしまったら最悪の競馬になる

 

4 : 2022/09/08(木)07:41:05 ID:tJM0CGuE0
なんでも下げる奴なら
ポジション確保も簡単

 

5 : 2022/09/08(木)07:45:26 ID:QiHiDmpN0
簡単に行くならみんな位置取るんだよなぁ

 

6 : 2022/09/08(木)07:45:40 ID:QiHiDmpN0
そんな簡単なもんではない

 

7 : 2022/09/08(木)07:48:11 ID:VGwLsxLk0
具体性に乏しいがもうおしまいか

 

10 : 2022/09/08(木)08:00:31 ID:SG67x4Jq0
>>7
なぜなぜ分析作ってくれ

 

8 : 2022/09/08(木)07:54:30 ID:4BW2lhEt0
枠の差でどうしようもないとき

 

29 : unknown date unknown ID
>>8
枠の差は位置取りにはかなりでかいな
最初にかなり位置取りで消耗するらしいからな

 

9 : 2022/09/08(木)07:59:36 ID:oO0EI7so0
1の言うとおり
なので位置取りだけの差ってのは本来かなり限定される
折り合い合戦で下げて負けたりするのも実力負けだしな

 

11 : 2022/09/08(木)08:03:07 ID:n1qla3Ds0
先行できる騎手ってそれだけで最低限の価値がある

 

12 : 2022/09/08(木)08:09:42 ID:Izhvvs5V0
馬による。余力あるのに無駄に抑えてしまったのなら前行けば順位上がるし、そうじゃないなら末脚が鈍ることになる

 

27 : unknown date unknown ID
>>12
それはそうなんだけど余力ないのに毎回毎回位置取り言われるレースもかなりあるじゃん

 

13 : 2022/09/08(木)08:14:23 ID:79TGzzWd0
2010年の凱旋門賞をもう一度観るといい

 

14 : 2022/09/08(木)08:14:53 ID:LYuzXWqR0
下手な騎手って自分から動かない
上手い騎手は先に動く

 

25 : unknown date unknown ID
>>14
それ騎手じゃなく馬の余力の違いでは?

馬に余力ないと前に行っても沈むだけだし
ある程度馬リズムで走らせないと馬がバテやすくなるし

 

16 : unknown date unknown ID
スローなのに後ろでじっとしてる奴

 

21 : unknown date unknown ID
>>16
スローでも位置取ると消耗するだろ

 

19 : unknown date unknown ID
他にも山ほどあるじゃん
位置取りだけの差って言われるレース
日常茶飯事で
位置取るのってそんな簡単じゃなくね?
だけ言われるほど軽いもんなの?

 

20 : unknown date unknown ID
まあな

 

22 : unknown date unknown ID
言ってる意味がわからない

 

32 : unknown date unknown ID
>>22
それは君が馬鹿なだけ

 

23 : unknown date unknown ID
簡単

 

26 : unknown date unknown ID
そんなもん展開によるでしょ

 

30 : unknown date unknown ID
スローやドスローだと位置取りの差言われる事も多いが
スローやドスローでも位置取ると消耗するよな?普通のペースよりは消耗しないけど
スローだと位置取りに消耗しない理屈ってなんなの?

 

33 : unknown date unknown ID
スタートと枠

 

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37 : 2022/09/08(木)08:51:20 ID:QiHiDmpN0
例えば1000m走なら大半の馬が上がり32秒使えるよね?
上がり32秒前半使えて物理的に届かないってならわかるが
使えてないなら要はバテてるって話だろ

上がりなんてスタミナの余力があるから速い上がり使えるんだし

 

39 : 2022/09/08(木)08:57:48 ID:oQd2bLoH0
ドウデュースの皐月賞なんて物理的に届かない位置だったと思うけど

 

41 : 2022/09/08(木)09:00:52 ID:QiHiDmpN0
>>39
いや速い上がり使えばいいだけじゃん

 

42 : 2022/09/08(木)09:07:46 ID:LYuzXWqR0
スローで脚を余して終わる時は他の馬も余してるから
先に動かないと縮まらない

 

43 : 2022/09/08(木)09:21:13 ID:QiHiDmpN0
>>42
いやそれ個体差じゃないの?なんでみんな余してることに?

 

46 : 2022/09/08(木)09:34:00 ID:LYuzXWqR0
>>43
「位置取りの差」って言われるパターンは余力あるもの同士の話だろ

 

48 : 2022/09/08(木)09:37:41 ID:QiHiDmpN0
>>46
その余力あるが実はない事ばかりじゃん
騎手に話聞いたら苦しくなってたとか

 

44 : 2022/09/08(木)09:23:25 ID:v/xnzuDR0
上がりの速さではなくて前と後ろの上がりの差で差せるかが決まる
前が32秒前半で走れてたらコンマ2秒1馬身の換算なら
10馬身差以上とかの位置からだと物理的に無理
上がり30秒台ができない限りは

 

45 : 2022/09/08(木)09:30:57 ID:QiHiDmpN0
>>44
これはおっしゃる通り

 

47 : 2022/09/08(木)09:34:58 ID:Z0ts/a4j0
坂井瑠星と横山武史を見ればよくわかる。
前者は脳死で先行して位置をとり、後者は脳死で先行して位置を取ってる訳じゃない。
まあ、馬が強ければ脳死で先行した方が圧倒的に有利。

 

49 : 2022/09/08(木)09:52:07 ID:+nk8tZhU0
そもそも位置取りというか折り合いをつかせるのが難しい
だから下手な騎手は後方待機が基本になってしまう
福永が前壁するのは、折り合いのために前に馬を置きたいからいつも詰まってるんだと

 

50 : 2022/09/08(木)09:54:06 ID:QiBbNFqd0
いちばん糞だと思う騎乗は
抜群なスタートしたのに
無理に抑えて後方で足を溜める奴

 

53 : 2022/09/08(木)10:16:41 ID:752J3auM0
>>50
そういう騎手は思い切った騎乗ができないと思われがちだが
だいたいの場合は調教師からは先行、中団から行けと指示を受けている
馬が勝手に好スタートをしてしまったけど、指示通りに乗らなければならない

コネが強い騎手や一流の騎手ならそのまま逃げてしまう事も可能だが
三流やコネが弱い騎手が調教師の指示に従わず、自分勝手な騎乗をした場合
勝っても負けても次の依頼は来なくなる

 

52 : 2022/09/08(木)10:14:24 ID:f7m6CUm50
位置取り最強のシルヴァーソニック

 

55 : 2022/09/08(木)10:22:47 ID:akZPra4Y0
条件戦でそういうことを軽々しくいうやつは駄目だね
そんなに簡単に動けるならもっと上でやってるって馬は多い

 

57 : 2022/09/08(木)10:33:59 ID:/FXbr00f0
枠の差とかもあるからね

 

59 : 2022/09/08(木)10:35:01 ID:XNNkhQC40
うまなみが立てたスレ

 

60 : 2022/09/08(木)10:35:25 ID:IP5U4ljZ0
逃げ馬は逃げる調教をしているし
差し追い込みの馬は終い重視の調教をしている

たまたま好スタートしてしまったからと言っても騎手の判断で勝手に逃げたりはできない
本日は逃げ馬が全勝しているような日であったとしても
抑えなければならないんだよ
少なくともJRAでは指示通りに乗るのが騎手の仕事だから

 

61 : 2022/09/08(木)10:59:16 ID:QiHiDmpN0
例えば位置取りだけの差
で騎手変われば簡単に位置取れるもんなん?

そりゃ位置取るだけなら出来るがあくまで馬のリズムなり考えないと消耗するし

 

66 : 2022/09/08(木)11:15:28 ID:zwKcQmTW0
>>61
ペースが流れれば追走が楽になる馬もいるからな
競馬は必ずしも同じ展開にはならないわけで
スローで折り合いの為に抑えた馬が、次はペースに恵まれて位置取り易かった場合もあるので、騎手のお陰だけとは言い難い

 

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62 : 2022/09/08(木)11:02:23 ID:OeHJaTkk0
スタート良くても最後を走ってる奴いるしな

 

63 : 2022/09/08(木)11:04:31 ID:QiHiDmpN0
位置取りって簡単な事ではないのに

位置取りだけ言われる意味がわからない

 

64 : 2022/09/08(木)11:09:48 ID:INkFRDJz0
ウオッカが良い例
折り合いを気にしすぎて位置取りいかずにポジション下げて届かなかった秋天の武豊
折り合いを気にせず位置取りにいき追い込み馬の猛追を凌いだジャパンカップのルメール

 

65 : 2022/09/08(木)11:13:47 ID:QiHiDmpN0
>>64
位置取りってデメリット折り合いだけじゃないやん
後ろの馬より前に行くんだから脚使うから消耗するじゃん

 

69 : unknown date unknown ID
小倉で好調だった西村の位置の取り方は負けたレースでもなかなか良かった印象

 

70 : unknown date unknown ID
位置とったら消耗する理論は
後ろで勝てないなら前に行っても勝てないっていうようなものだろ?

じゃ普段は全く足りない馬が稀に前に行っていい結果出すのをどう説明するんだい

 

71 : unknown date unknown ID
>>70
相手関係
調子
得意コース得意馬場

そもそも位置取るというより前に行けば控えた馬より消耗するのは当たり前の話じゃん
馬鹿なん?

 

73 : unknown date unknown ID
そもそも位置を取るって事は前に進むためにエンジンを使うわけ

消耗するのは当たり前じゃん

 

74 : 2022/09/08(木)11:53:52 ID:22oUL8SG0
馬鹿騎手「好スタートでドスローなのに下げました」

 

76 : 2022/09/08(木)11:54:33 ID:QiHiDmpN0
>>74
それは意味わからんな

 

75 : 2022/09/08(木)11:53:56 ID:pFSqJ1vz0
特に先行の位置取りってマジでムズいんだろうなとパトロールビデオ見て思う 馬ってまっすぐ走らんね

 

77 : 2022/09/08(木)11:55:29 ID:X4pRZ2BC0
無理に押してくのとスッとポジションとれるのでは違うからな

 

78 : 2022/09/08(木)11:56:31 ID:QiHiDmpN0
位置取る=前に行く
更に他に位置を取りたい馬とポジション争いもする

ポジション争いはしない場合もある
なので前に行くにはその分控えた馬よりスピードを上げなきゃ前に行かないよな?
ならスピード使う分消耗するの当たり前すぎる話なんだよ

 

84 : 2022/09/08(木)12:13:26 ID:0uPs8ymq0
>>78
ポジション争いが生じたら位置取りの差とは言わない
エフフォーの秋天は位置取りに誤差程度しかスタミナを消費してないから言われる

しかもバテたコントと脚色が結局同じ

敗因が位置取りと言われる典型的なレースだよ

あと、位置が逆なら勝てるって意味でもないからな

 

88 : 2022/09/08(木)12:36:28 ID:QiHiDmpN0
>>84
いやエフフォーリア最後まで余力あり流してたやん

 

97 : 2022/09/08(木)12:46:08 ID:wSqOzg1C0
>>88
キレ味が同じじゃん
一瞬で突き放したとかなら位置取りの差とは言われんよ

逆にエフフォーの勝因も位置取りしかないでしょ

 

101 : 2022/09/08(木)13:14:06 ID:QiHiDmpN0
>>97
切れ味が同じなのは位置が違うんだから当たり前じゃん

 

79 : 2022/09/08(木)11:57:40 ID:TOstohhQ0
とは言え取れれば良いなあ程度の騎手とスタートから絶対あそこを取る気持ちの騎手では、だいぶ差はあるとは思うね

 

81 : 2022/09/08(木)12:00:13 ID:pFSqJ1vz0
だからスタートから下げて終盤大外ぶん回しが1番簡単な訳だけどそれで勝つって基本強い馬しかできないわけで

 

83 : 2022/09/08(木)12:12:48 ID:xqDY8Tqa0
エピファネイアのJCかな

 

引用元: よく位置取りだけの差って言うけど位置取るのってそんな簡単な事なの?

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