よく位置取りだけの差って言うけど位置取るのってそんな簡単な事なの？

位置を取るには消耗するんだからそんな簡単じゃないんじゃないの？

>>1

位置取りで消耗するような展開のときは位置取りの差とは言われないぞ
コントの秋天のことを言ってるんだろうけど、あれはエフフォーが頑張ってポジションを取った訳じゃない
流れであのポジションにおさまっただけ
たまたまの位置でそのままゴールだから位置取りの差と言われるんだよ

>>15

でもコントレイルは最後苦しくなってたじゃん

確かに流れで結果的には決まったが流れでも位置取るには消耗するからな

気性面が一番大きいかな
位置を取りに行って引っかかってしまったら最悪の競馬になる

なんでも下げる奴なら
ポジション確保も簡単

簡単に行くならみんな位置取るんだよなぁ

そんな簡単なもんではない

具体性に乏しいがもうおしまいか

>>7

なぜなぜ分析作ってくれ

枠の差でどうしようもないとき

>>8

枠の差は位置取りにはかなりでかいな
最初にかなり位置取りで消耗するらしいからな

1の言うとおり
なので位置取りだけの差ってのは本来かなり限定される
折り合い合戦で下げて負けたりするのも実力負けだしな

先行できる騎手ってそれだけで最低限の価値がある

馬による。余力あるのに無駄に抑えてしまったのなら前行けば順位上がるし、そうじゃないなら末脚が鈍ることになる

>>12

それはそうなんだけど余力ないのに毎回毎回位置取り言われるレースもかなりあるじゃん

2010年の凱旋門賞をもう一度観るといい

下手な騎手って自分から動かない
上手い騎手は先に動く

>>14

それ騎手じゃなく馬の余力の違いでは？

馬に余力ないと前に行っても沈むだけだし
ある程度馬リズムで走らせないと馬がバテやすくなるし

スローなのに後ろでじっとしてる奴

>>16

スローでも位置取ると消耗するだろ

他にも山ほどあるじゃん
位置取りだけの差って言われるレース
日常茶飯事で
位置取るのってそんな簡単じゃなくね？
だけ言われるほど軽いもんなの？

まあな

言ってる意味がわからない

>>22

それは君が馬鹿なだけ

簡単

そんなもん展開によるでしょ

スローやドスローだと位置取りの差言われる事も多いが
スローやドスローでも位置取ると消耗するよな？普通のペースよりは消耗しないけど
スローだと位置取りに消耗しない理屈ってなんなの？

スタートと枠

例えば1000m走なら大半の馬が上がり32秒使えるよね？
上がり32秒前半使えて物理的に届かないってならわかるが
使えてないなら要はバテてるって話だろ

上がりなんてスタミナの余力があるから速い上がり使えるんだし

ドウデュースの皐月賞なんて物理的に届かない位置だったと思うけど

>>39
いや速い上がり使えばいいだけじゃん

スローで脚を余して終わる時は他の馬も余してるから
先に動かないと縮まらない

>>42
いやそれ個体差じゃないの？なんでみんな余してることに？

>>43

「位置取りの差」って言われるパターンは余力あるもの同士の話だろ

>>46
その余力あるが実はない事ばかりじゃん
騎手に話聞いたら苦しくなってたとか

上がりの速さではなくて前と後ろの上がりの差で差せるかが決まる
前が32秒前半で走れてたらコンマ2秒1馬身の換算なら
10馬身差以上とかの位置からだと物理的に無理
上がり30秒台ができない限りは

>>44
これはおっしゃる通り

坂井瑠星と横山武史を見ればよくわかる。
前者は脳死で先行して位置をとり、後者は脳死で先行して位置を取ってる訳じゃない。
まあ、馬が強ければ脳死で先行した方が圧倒的に有利。

そもそも位置取りというか折り合いをつかせるのが難しい
だから下手な騎手は後方待機が基本になってしまう
福永が前壁するのは、折り合いのために前に馬を置きたいからいつも詰まってるんだと

いちばん糞だと思う騎乗は
抜群なスタートしたのに
無理に抑えて後方で足を溜める奴

>>50

そういう騎手は思い切った騎乗ができないと思われがちだが
だいたいの場合は調教師からは先行、中団から行けと指示を受けている
馬が勝手に好スタートをしてしまったけど、指示通りに乗らなければならない

コネが強い騎手や一流の騎手ならそのまま逃げてしまう事も可能だが
三流やコネが弱い騎手が調教師の指示に従わず、自分勝手な騎乗をした場合
勝っても負けても次の依頼は来なくなる

位置取り最強のシルヴァーソニック

条件戦でそういうことを軽々しくいうやつは駄目だね
そんなに簡単に動けるならもっと上でやってるって馬は多い

枠の差とかもあるからね

うまなみが立てたスレ

逃げ馬は逃げる調教をしているし
差し追い込みの馬は終い重視の調教をしている

たまたま好スタートしてしまったからと言っても騎手の判断で勝手に逃げたりはできない
本日は逃げ馬が全勝しているような日であったとしても
抑えなければならないんだよ
少なくともJRAでは指示通りに乗るのが騎手の仕事だから

例えば位置取りだけの差
で騎手変われば簡単に位置取れるもんなん？

そりゃ位置取るだけなら出来るがあくまで馬のリズムなり考えないと消耗するし

>>61

ペースが流れれば追走が楽になる馬もいるからな
競馬は必ずしも同じ展開にはならないわけで
スローで折り合いの為に抑えた馬が、次はペースに恵まれて位置取り易かった場合もあるので、騎手のお陰だけとは言い難い

スタート良くても最後を走ってる奴いるしな

位置取りって簡単な事ではないのに

位置取りだけ言われる意味がわからない

ウオッカが良い例
折り合いを気にしすぎて位置取りいかずにポジション下げて届かなかった秋天の武豊
折り合いを気にせず位置取りにいき追い込み馬の猛追を凌いだジャパンカップのルメール

>>64
位置取りってデメリット折り合いだけじゃないやん
後ろの馬より前に行くんだから脚使うから消耗するじゃん

小倉で好調だった西村の位置の取り方は負けたレースでもなかなか良かった印象

位置とったら消耗する理論は
後ろで勝てないなら前に行っても勝てないっていうようなものだろ？

じゃ普段は全く足りない馬が稀に前に行っていい結果出すのをどう説明するんだい

>>70

相手関係
調子
得意コース得意馬場

そもそも位置取るというより前に行けば控えた馬より消耗するのは当たり前の話じゃん
馬鹿なん？

そもそも位置を取るって事は前に進むためにエンジンを使うわけ

消耗するのは当たり前じゃん

馬鹿騎手「好スタートでドスローなのに下げました」

>>74
それは意味わからんな

特に先行の位置取りってマジでムズいんだろうなとパトロールビデオ見て思う 馬ってまっすぐ走らんね

無理に押してくのとスッとポジションとれるのでは違うからな

位置取る=前に行く
更に他に位置を取りたい馬とポジション争いもする

ポジション争いはしない場合もある
なので前に行くにはその分控えた馬よりスピードを上げなきゃ前に行かないよな？
ならスピード使う分消耗するの当たり前すぎる話なんだよ

>>78

ポジション争いが生じたら位置取りの差とは言わない
エフフォーの秋天は位置取りに誤差程度しかスタミナを消費してないから言われる

しかもバテたコントと脚色が結局同じ

敗因が位置取りと言われる典型的なレースだよ

あと、位置が逆なら勝てるって意味でもないからな

>>84
いやエフフォーリア最後まで余力あり流してたやん

>>88

キレ味が同じじゃん
一瞬で突き放したとかなら位置取りの差とは言われんよ

逆にエフフォーの勝因も位置取りしかないでしょ

>>97
切れ味が同じなのは位置が違うんだから当たり前じゃん

とは言え取れれば良いなあ程度の騎手とスタートから絶対あそこを取る気持ちの騎手では、だいぶ差はあるとは思うね

だからスタートから下げて終盤大外ぶん回しが1番簡単な訳だけどそれで勝つって基本強い馬しかできないわけで

エピファネイアのJCかな