クラシック2022年9月15日

「ダービーで敗れた馬」の中で史上最強は？

ダービーイクイノックスキタサンブラックテイエムオペラオー強かった史上最強敗れた

さときっちん競馬

1 : 2022/09/08(木)11:00:51 ID:FEXnhy260

日本ダービーに出走したけど負けた馬の中で、最も強かったと思う馬は？

2 : 2022/09/08(木)11:01:24

ハーツクライ

3 : 2022/09/08(木)11:01:28 ID:lMy6CVV40

イクイノックス

4 : 2022/09/08(木)11:04:31 ID:10fvAmIW0

シンボリクリスエス

5 : 2022/09/08(木)11:04:35 ID:WsKb5r0u0

七冠馬

6 : 2022/09/08(木)11:04:57 ID:Jt0OdHJR0

キタサンブラック

7 : 2022/09/08(木)11:06:13 ID:mHUGD1Zr0

タイトルホルダー

8 : 2022/09/08(木)11:06:36 ID:97kbH+0V0

operaoh

9 : 2022/09/08(木)11:10:44 ID:zEGuhzfU0

ゴールドシップ

10 : 2022/09/08(木)11:11:16 ID:F36RN0hG0

ダンシングブレーヴ

11 : 2022/09/08(木)11:12:37 ID:XtHJSVGC0

タンスインサターク

12 : 2022/09/08(木)11:16:10 ID:bPc9UJjQ0

テイエムオペラオー

13 : 2022/09/08(木)11:16:32 ID:6KxADysj0

テイエムオペラオー
キタサンブラック
のどっちか

14 : 2022/09/08(木)11:17:52 ID:x52lCYXb0

>>13

これ

15 : 2022/09/08(木)11:18:37 ID:qleTooTh0

トウショウボーイ

16 : 2022/09/08(木)11:20:41 ID:aQnzJtAN0

国内引きこもりの駄馬は論外だからジャスタウェイ一択だね

17 : 2022/09/08(木)11:24:28 ID:Ioz5x+KE0

ネイティヴダンサー

18 : 2022/09/08(木)11:24:59 ID:colImyHt0

戦績だと
テイエムオペラオーかキタサンブラックか

19 : 2022/09/08(木)11:30:01 ID:0zsUvXfC0

エフフォーリア

20 : 2022/09/08(木)11:31:40 ID:7k7+KyAW0

ノーザンカピタン

21 : 2022/09/08(木)11:32:27 ID:zwKcQmTW0

ブルボン
オペラオー
ハーツ
キタブラ

この4頭

古馬での成長度合いと実績から選ぶと一番はオペラオーかなやはり

22 : 2022/09/08(木)11:33:35 ID:6KxADysj0

>>21

ブルボンがダービー負けたって何を言ってるんだ？

30 : unknown date unknown ID

>>22

純粋に間違えたわ
天国のブルボンに謝ってくるから許してくれ

127 : 2022/09/08(木)18:47:12 ID:n9E/t5ob0

>>30

君、人格者だね。素晴らしいわ。

23 : 2022/09/08(木)11:33:49 ID:hEEs1KeR0

オペ

25 : 2022/09/08(木)11:37:59 ID:hLGdXNrc0

カツトップは知らんかったが逃げて勝ったカブラヤオー、フウジン、ブルボン、サニブは覚えておくべき名馬

26 : unknown date unknown ID

んじゃオペってことで

27 : unknown date unknown ID

アーフィノカッスーダ

28 : unknown date unknown ID

ビワハヤヒデ

29 : unknown date unknown ID

テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
キタサンブラック

ハーツクライ
ゴールドシップ

31 : unknown date unknown ID

割とヤバい成績と実力なのに
不等なまでに評価されない
キタノカチドキ

32 : unknown date unknown ID

ダービーで強い負け方したとかではないんだな
ただ出たことが基準になるならオペじゃね

82 : 2022/09/08(木)15:25:08 ID:fLmpTIoK0

>>32

オペも勝ちにいって一回は先頭に立った後トプロ、アドベガに捲くられる形だからただの三着よりはマシだと思う

34 : unknown date unknown ID

ハーツクライキタサンオペラオー

錚々たるメンツ

35 : unknown date unknown ID

サイレンススズカだろ

37 : 2022/09/08(木)11:54:56 ID:3Ur8GyVt0

オペラオー以外あんのかよ
ダントツすぎてスレ閉じるべき

39 : 2022/09/08(木)12:07:20 ID:6U8sLLJg0

ダンシングブレーヴ書きに来たら日本ダービー限定だった

40 : 2022/09/08(木)12:09:31 ID:EKJMA9pT0

エアシャカールスレか

41 : 2022/09/08(木)12:11:40 ID:dLXy6deL0

ゼンノロブロイ
サイレンススズカ
トウショウボーイ
テンポイント
テイエムオペラオー
キタサンブラック
ライスシャワー
シンボリクリスエス
ビワハヤヒデ

42 : 2022/09/08(木)12:12:33 ID:UQAF5Vuh0

ヴィクトワールピッツァ

43 : 2022/09/08(木)12:13:02 ID:ksbLuuVV0

サイレンススズカ

45 : 2022/09/08(木)12:17:59 ID:AEUcSt9y0

俺もビワハヤヒデかな

46 : 2022/09/08(木)12:19:46 ID:kBZ+UsTX0

岡部さん元気？

47 : 2022/09/08(木)12:20:48 ID:79TGzzWd0

ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ジャスタウェイ
キタサンブラック

このどれか

48 : 2022/09/08(木)12:23:48 ID:hLGdXNrc0

スズカダービーでは逃げなかったけど神戸新聞で服着てるに差されてるしマイルでも競泳マーチに置いてかれたやん

ハイハイ豊乗る本格化前はノーカンですよね

51 : 2022/09/08(木)12:34:54 ID:hi4pvQrg0

出走前パフォーマンス込みならゴールドシップやろ。
蛯名のタコ踊り込みで。

59 : 2022/09/08(木)13:21:16 ID:cC52Yf5x0

>>51

ゴルシオタきしょい

52 : 2022/09/08(木)12:35:47 ID:bnrW/ao20

オペとキタサンのトップ争いで
ダービーでも通算でも2桁着順がないオペに軍配かな
次いでクリスエスあたりか

69 : 2022/09/08(木)14:42:38 ID:/CFlWhdh0

>>52

冷静に見てこれ

53 : 2022/09/08(木)12:41:05 ID:W/tXEBfm0

ビワハヤヒデだな

55 : 2022/09/08(木)12:43:43 ID:tX+x6a1o0

アドミラブル

56 : 2022/09/08(木)12:46:16 ID:eCMf7XTg0

ウィンバリアシオン

57 : 2022/09/08(木)12:54:54 ID:o4SaZL090

ブラストワンピース

60 : 2022/09/08(木)13:21:18 ID:NJiaXO1p0

オペ最強

61 : 2022/09/08(木)13:28:52 ID:xxlttBIQ0

妨害含めてあの陣営じゃなければダービーどころか3年目有馬まで全勝してたオペラオー以外考えられないでしょう

80 : 2022/09/08(木)15:23:04 ID:eyEtLHsQ0

>>61

ほんまステイヤーズが意味不

62 : 2022/09/08(木)13:43:53 ID:xvrbHHGH0

最強馬候補からダービ勝った連中除けば誰が一番上に来るか考えれば自ずと答えは出るわな

63 : 2022/09/08(木)13:47:18 ID:fjS8tIFt0

サッカーボーイ

64 : 2022/09/08(木)14:00:02 ID:HxL+ZztA0

サトノダイヤモンド

65 : 2022/09/08(木)14:01:16 ID:G7C4zOCu0

クロフネにあげたい

66 : 2022/09/08(木)14:15:12 ID:Ix75Ftdr0

どう考えてもオペ

67 : 2022/09/08(木)14:39:05 ID:Gx0Ys6DG0

オペラオーだな

70 : 2022/09/08(木)14:50:20 ID:bJzl25lb0

エアシャカール

71 : 2022/09/08(木)14:54:49 ID:huXfSuR40

ルドルフナリブオペラオーディープオルフェ
オペだけ異質

73 : 2022/09/08(木)15:05:55 ID:/U52kAMo0

俺もタイトルホルダーだな

74 : 2022/09/08(木)15:12:38 ID:0GphqRJp0

ビワハヤヒデかなぁ

79 : 2022/09/08(木)15:20:46 ID:GLtChGc20

スレに出てるメンツを見たら、
ダービー馬よりもダービーで負けた馬の方が、
古馬になってから活躍してる馬が多いな。

83 : 2022/09/08(木)15:28:22 ID:+tKcAga30

最強のダービー2着馬ならオペを外せる

85 : 2022/09/08(木)15:35:12 ID:NB0+eUd90

マトモに考えれば圧倒的にテイエムオペラオーだな
ひねくれた回答だとダートのクロフネとか

86 : 2022/09/08(木)15:35:36 ID:+hptYsrt0

サイレンススズカほど過大評価な馬はいねーな
劣化版エイシヒカリじゃん

88 : 2022/09/08(木)15:40:28 ID:2nb+nCgG0

スギノブルボン

89 : 2022/09/08(木)15:44:50 ID:8u8u68AP0

本来はエフフォーリアの名前が挙がるはずだったんだがなあ

90 : 2022/09/08(木)15:53:56 ID:qw3OnUJc0

>>89

ここに上がった馬みる限り、あげても問題ないレベルだよ

91 : 2022/09/08(木)15:56:20 ID:12pYQViT0

>>90

去年までならまだしも今年のF4見てあげる奴はいねえわ

92 : 2022/09/08(木)15:57:48 ID:nD9vnDxU0

オペってダービーの負け方も結構強いよな

93 : 2022/09/08(木)16:03:59 ID:cLa4VsNE0

スプリントならローレルゲレイロ

95 : 2022/09/08(木)16:05:03 ID:O5ghDq+50

察するとか空気を読むとか言って勝手にルール追加してる割に
レース内容じゃなくて3着以下とかいう数字だけの杓子定規的な見方しかできてない奴いて笑うわ

96 : 2022/09/08(木)16:13:26 ID:cLa4VsNE0

獲ったタイトルのデカさだとドバイWC勝ったヴィクトワールピサが一番かな
オールウェザーという黒歴史時代なのはこの際置いておくとして

195 : 2022/09/09(金)07:44:12 ID:oshw0fBN0

>>96

それはダービー敗戦馬どころか全日本馬で一番だろ

98 : 2022/09/08(木)16:22:17 ID:vaGD+RmM0

ビワハヤヒデかシンボリクリスエスかな。リアルで見ていないもの含めたらトウショウボーィ。
次いでダンスインザダークとハーツクライかなと自分は思う。

99 : unknown date unknown ID

凱旋門勝てばタイトルホルダーになるがそんなうまくはいかないか

100 : unknown date unknown ID

ダービーの時点で本来の能力は勝ち馬より強かったのに複合的な要素で負けてしまった、という意味か？
そういう馬はダービー以降の戦績で一番活躍した馬が挙げられるセオリーだけど、単に成長力の違いってのもあるからな
ダービー惜敗しても故障や伸びない馬は終わりだし、逆にダービーボロ負けしても古馬で王者になり最強クラスに入った馬もいるしな

ダービーの時点で最強だったのならオペラオー
こいつは古馬になってからも強くなったのでやはり別格だろう

史上最強という他馬比較になると、世代メンツも考慮する事になるからまた難しい
この点においてもクリアラインにいるのはやはりオペラオーになるか

118 : 2022/09/08(木)17:40:54 ID:fLmpTIoK0

>>100

がダービー時点で最強っていうから
そこで最強だったかな、どうも秋の時点では能力的に一番上だったと思うよってだけ。皐月まではやや下でもおかしくない
まあ実際は有馬で評価引っ繰り返ってJRA賞取ったくらいの差だけど

104 : unknown date unknown ID

オペって書かせたいだけのスレ

105 : unknown date unknown ID

オペラオーをラキ珍扱いするのはアホのする事だけど世代レベルが高いってのもなんか違うやろとは思う

110 : 2022/09/08(木)17:07:42 ID:1IVAM8fc0

>>105

でも世代記録更新しまくってるからな
最強世代とまでは言わんけど

109 : 2022/09/08(木)17:06:45 ID:qw3OnUJc0

今だと古馬逃げまくりだって最低評価だよ

111 : 2022/09/08(木)17:11:57 ID:qw3OnUJc0

速球のくだりは今の育成だと早く完成できるってことな

121 : 2022/09/08(木)18:04:15 ID:oY3YwuHC0

>>111

昔のプロのレベルには及ばないレベルがMAXでそういう人たちがプロで争うレベルことだろ

128 : 2022/09/08(木)18:51:25 ID:P2ZrbQ3U0

>>121

昔のレベルが低いから同種系は淘汰されたよ

ブルボンはハードトレで清宮みたいに高校で完成されていただけ
古馬での伸び代は疑問だし、出てないんだから古馬でGI何度も買った馬より強いなんて言えない

130 : 2022/09/08(木)19:00:12 ID:I4kNCle30

>>128

フィジカル部分じゃ古馬での上乗せは期待薄いだろうけど先頭走らないとかかる気性と走りに緩急付けられるように成長すればいくらでも強くなる要素あったと思うが...まあ、フィジカルの強さだけでも本来スプリンターが菊で稀代のステイヤーに鉄砲玉の助けを借りて漸く負ける程の強さなんだけどね

112 : 2022/09/08(木)17:12:31 ID:YwyN2+Ho0

またオペスレになる予感
ダービーも菊も勝ってたとかいうやついて気持ち悪い

114 : 2022/09/08(木)17:25:19 ID:WDNnLklm0