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1 : 2023/06/21(水)09:38:44 ID:7rwmMY+Y0
理由わ
"
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2 : 2023/06/21(水)09:42:15 ID:8J41WeGl0
俺もこれ凄く悩む
強い先行馬には勝てないっていう次元の馬じゃないはずだよね
ディープは

 

3 : 2023/06/21(水)09:43:01 ID:7rwmMY+Y0
ハーツが強かったの?

 

5 : 2023/06/21(水)09:45:35 ID:8J41WeGl0
>>3
いやハーツもリンカーンと1馬身か2馬身ぐらいだから有馬だけディープが走らなかったとしか考えられない

 

7 : 2023/06/21(水)09:49:24 ID:2sP1kv/E0
>>5
有馬だけドーピング効果が低かったと考えるのが自然だな

 

12 : 2023/06/21(水)09:54:02 ID:8J41WeGl0
>>7
なるほど
有馬と凱旋門見るにディープは2000までか?

 

4 : 2023/06/21(水)09:44:34 ID:7aOtrMVB0
相手が強いと全敗する馬だからしゃーない

 

6 : 2023/06/21(水)09:48:39 ID:7rwmMY+Y0
たけさんどうしたんだろ

 

8 : 2023/06/21(水)09:49:48 ID:HiPijtdl0
ハーツも先行させたら強いのもあったし
雪で移動にかなり時間がかかって体調をおかしくしたのもあったし
それが重なったんだな

 

9 : 2023/06/21(水)09:50:54 ID:fsckHbGJ0
イプラギレ

 

10 : 2023/06/21(水)09:51:42 ID:Odmk7sON0
ハーツクライの成績をみればわかるでしょ
たった一度のまぐれ勝ち

 

11 : 2023/06/21(水)09:52:18 ID:5L1DFBb20
外国人に忖度の概念はないからな

 

13 : 2023/06/21(水)09:54:10 ID:7rwmMY+Y0
ルメールがうまかったんやあ

 

14 : 2023/06/21(水)10:01:54 ID:7rwmMY+Y0
ハーツが強いのか
ルメールが強いのか

 

15 : 2023/06/21(水)10:07:13 ID:SBxFx1nZ0
3歳が圧倒的な有馬で負ける駄馬ワロタ

 

16 : 2023/06/21(水)10:08:21 ID:of5zAzqM0
坊やだからさ……

 

17 : 2023/06/21(水)10:08:26 ID:BmPNRX1G0
追い込みみたいな競馬で勝てるほど競馬が甘くはないから
逆にゆうなら追い込みであそこまでの成績を残したのはすごいことだと思うし産駒で能力の高さは証明している
だから自分はディープインパクトよりオルフェーヴルとエルコンドルパサーのほうが強いと思うわ

あと単純にハーツクライが強い
ハイレベルの2着3着が多かった実績馬だろ

 

28 : 2023/06/21(水)10:21:02 ID:7rwmMY+Y0
>>17
でもジャパンカップではハーツ負けてたよw

 

57 : 2023/06/21(水)11:00:10 ID:z1mGnIIA0
>>28
それ喉なり発症したからな

 

18 : 2023/06/21(水)10:08:44 ID:cugu7irm0
アドマイヤジャパンにクビ差に迫られるぐらいの馬なんだから、ハーツに負けることもあるだろう

 

20 : 2023/06/21(水)10:13:37 ID:vVihTVRT0
凱旋門は別競技って批判されるけれど日本で実績出して凱旋門でも実績出してるディープオルフェエルコンがトップ層だよな。

 

29 : 2023/06/21(水)10:22:35 ID:LRZ5UK4F0
>>20
多頭数で僅差の2着の馬と8頭立て3位入線失格馬を同じにするな

 

22 : 2023/06/21(水)10:15:25 ID:qFcTriH70
普通に実力でしょう。ディープインパクトは二流

 

23 : 2023/06/21(水)10:18:34 ID:qYU7zG960
発熱はよく挙げられるが、ハーツも前走JCレコード走破してて万全じゃないよな

 

24 : 2023/06/21(水)10:19:02 ID:7rwmMY+Y0
まはか負けるとわな

 

25 : 2023/06/21(水)10:19:15 ID:9cVTclKJ0
オルフェが春天負けた理由と一緒

 

26 : 2023/06/21(水)10:20:34 ID:t7KtfLAC0
無敗の三冠馬って全て古馬初対決で負けてるんよね
無敗三冠って低レベル世代でしか達成できないから急に相手のレベルが上がって馬が戸惑うんだと思う

 

27 : 2023/06/21(水)10:20:51 ID:6Aj5f7Jp0
負けに不思議の負けは無い。
と言っておく

 

30 : 2023/06/21(水)10:23:52 ID:fOAYKNIM0
前に強い馬がいたら差してきてもなかなか差しきれない
まして小回り中山だもの
ハーツは前走JC鬼脚で追い込んで当時のレコード決着ハナ差の2着
優にG1級の能力を示していた

 

34 : 2023/06/21(水)10:28:22 ID:HiPijtdl0
>>30
それまでのGI2着より凄みがあった内容だったからな
でも同じ戦法では有馬では勝てないからルメールは先行策で挑んだ

 

35 : 2023/06/21(水)10:30:33 ID:fOAYKNIM0
>>34
ルメールはウオッカを前付けしてJC勝たせた実績があるからね
能力的にはイケると判断しての脚質転換だったのだろう

 

37 : 2023/06/21(水)10:32:56 ID:HiPijtdl0
>>35
武がルメールに恥かかされた二大事件w

 

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31 : 2023/06/21(水)10:26:05 ID:NFdMQlZS0
弱いから

 

32 : 2023/06/21(水)10:26:30 ID:7rwmMY+Y0
体調ってことだな

 

36 : 2023/06/21(水)10:31:11 ID:7rwmMY+Y0
薬の効果が切れたんだねー

 

39 : 2023/06/21(水)10:39:25 ID:ymY0iww+0
競馬板最近やばくないか?
時代に逆行しすぎだろ いつまで昔のこと話してんだ

 

48 : 2023/06/21(水)10:47:55 ID:6o0iROG40
>>39
ディープ孫が不甲斐なさ過ぎて過去に縋る事でしか精神の安定が保てないのがディープ基地だからな

 

40 : 2023/06/21(水)10:41:16 ID:8J41WeGl0
アーモンドの有馬みたいに上がりが伸びなかった

 

41 : 2023/06/21(水)10:41:38 ID:WbB+8kAU0
ルメールに話が通ってなかった
亀田興毅の試合でもそういうのあった?対戦相手が攻撃してきたら、話が違うだろ?と親父が乱入しタイ人が戦意不能の反則負け
まあ意味わからんけど、国家権力には従えよって事

 

42 : 2023/06/21(水)10:42:58 ID:W5WhCRxF0
当時ハーツは追い込み一辺倒の馬と考えられていた
それが前に行っても怖いと思わない
その後のハーツの活躍を見ればそういう意味では甘く見てしまった

 

43 : 2023/06/21(水)10:44:14 ID:JGSeE9ud0
走り見れば調子悪かったのはわかるし、
通常時は上がりで2着1秒近く差をつけるのにこの有馬は先行したハーツと0.4秒差しかないから速い脚が使えてない
この点はルメールのファインプレーでもあるが

 

44 : 2023/06/21(水)10:44:30 ID:7rwmMY+Y0
普通に勝てたくねwww

 

45 : 2023/06/21(水)10:45:12 ID:oWSUijta0
ディープが昔の馬だから神格化されてただけで高速馬場なら上がり芸人になる程度の馬なんだよ
種牡馬成績だってモーリス、ドゥラメンテ産駒がデビューした世代だから重賞獲得数激減した

高速馬場でペース上げる逃げ先行馬がいたら追走限界で末脚不発するのがディープ産駒の様式美
逃げ先行馬そのものが勝とうが垂れようがな

 

46 : 2023/06/21(水)10:45:22 ID:Eo5Pehql0
普通にあの時点での力負けだけど体調って事にしておいてください

 

47 : 2023/06/21(水)10:47:24 ID:B1U8sOPl0
ダービー菊のパフォーマンスみると明らかに有馬の時だけ急に弱くなってる

 

51 : 2023/06/21(水)10:49:41 ID:6o0iROG40
>>47
単に世代が弱かっただけじゃんw

 

55 : 2023/06/21(水)10:52:41 ID:B1U8sOPl0
>>51
パフォーマンスに世代は関係ないでしょ。ナリタブライアンとかも一緒やん。バカに説明してもわからんかもしれんけど

 

59 : 2023/06/21(水)11:03:04 ID:6o0iROG40
>>55
世代レベルは関係するだろw
着差付けたり追い込んだりしたら良パフォーマンスと騒ぐバカ多いじゃんw
お前らディープ基地には特になw

 

62 : 2023/06/21(水)11:06:22 ID:B1U8sOPl0
>>59
文末にwつける奴は総じて知性が低い
バカがバレちゃったね

 

49 : 2023/06/21(水)10:48:55 ID:B1U8sOPl0
18年前

 

50 : 2023/06/21(水)10:49:20 ID:lC6ShxP20
弥生賞も雑魚相手にやばかったしな
相手が強ければ負けるだろ

 

52 : 2023/06/21(水)10:50:17 ID:Zt6GNSW/0
熱発明け
調教本数不足
ハーツクライ絶好調
騎手の慢心

これで結論出てる
今更語ることもない

 

58 : 2023/06/21(水)11:02:50 ID:qCwdva5Y0
>>52
デイリーによると05有馬前のディープって中4週で8本時計出してA評価連発してたようだけど調教本数不足とは?

 

53 : 2023/06/21(水)10:51:45 ID:7rwmMY+Y0
薬切れだろ
お前らw

 

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54 : 2023/06/21(水)10:52:21 ID:TD2CcPUo0
実力
そもそもあの戦法で特別大きく外に持ち出してる訳でもないのに1回も前が詰まらないで差しきれるなんて屋ねが申し合わせしてないと有り得ませんし

 

63 : 2023/06/21(水)11:07:02 ID:oaeNgpv70
いつの間にか長距離・欧州自慢がほとんどになったのが種牡馬ディープ
本質的に高速馬場に合わないスロ専ロンスパ芸人であることを示唆していたのが3歳有馬の結果と言える

 

64 : 2023/06/21(水)11:09:52 ID:9HoQKt450
初めての古馬との対決だし人気ほど信頼できるとは思わなかったわ

 

67 : 2023/06/21(水)11:18:33 ID:TXuyCFPl0
武「今日は飛びませんでしたねw」

 

69 : 2023/06/21(水)11:19:22 ID:vHBefcZi0
ディープは周りの忖度で勝ててただけ
忖度しないルメールがたまたまハーツに乗って勝ってしまっただけ

 

70 : 2023/06/21(水)11:21:05 ID:TD2CcPUo0
06年はルメールもドーピングインパクトに土付けた罪で有馬の日裏に飛ばされてるんだよな

 

71 : 2023/06/21(水)11:21:13 ID:vHBefcZi0
ハーツクライが有馬記念までG1を勝てなかったのはそれまでの鞍上たちのせいだろうね

 

72 : 2023/06/21(水)11:21:26 ID:7rwmMY+Y0
有馬だけ敗戦のディープ

 

74 : 2023/06/21(水)11:29:05 ID:LRZ5UK4F0
>>72
海外も敗戦&失格な

 

73 : 2023/06/21(水)11:26:36 ID:bEOAIFPh0
そんだけ無敗三冠を達成するために仕上げた反動があったってことだろ
体調崩してたのもあったし

 

76 : 2023/06/21(水)11:36:38 ID:O5ukiM9G0
ルメールが空気読まずに勝っただけ

 

77 : 2023/06/21(水)11:37:45 ID:SOPrH3R10
ハーツが覚醒してたならもっとリンカーンを突き放してる
普通にディープの出来落ち

 

78 : 2023/06/21(水)11:40:36 ID:FKastkQC0
武が余裕ぶっこいて差し損ねただけ
武豊TV出も反省してた

 

79 : 2023/06/21(水)11:42:57 ID:2oqgVlKU0
アドマイヤジャパンが11着に負けてるのにディープがすげー人気になってるからハーツにぶち込んだら富豪になった。

ディープ大好き

 

80 : 2023/06/21(水)11:44:21 ID:gKiMbaBX0
ご愛嬌
あれくらい勝たせてやらなきゃディープ無敵過ぎてな
種牡馬成績まで突き放しちゃったんだから

 

81 : 2023/06/21(水)11:46:56 ID:ggOr1PSF0
ハーツクライのドバイとキングジョージ見たら出来落ちのディープでは勝てないことくらい分かるだろう

 

82 : 2023/06/21(水)11:48:07 ID:lqLzBXRk0
ルメールがこの前インタビューで言ってたじゃん
JCも接戦するくらいだったし、やりようによっては勝てると考えてたって
そして想定通り前に行く競馬ができたから勝ったって

 

84 : 2023/06/21(水)11:51:30 ID:+LUcHCgi0
パーツクライの強さは種牡馬成績見ても分かる。サンデー系ではディープに次ぐ強さ

 

86 : 2023/06/21(水)11:53:37 ID:Ta/KEUIO0
ハーツ>ディープ
ルメール>武豊

これだけの話

 

88 : 2023/06/21(水)11:55:35 ID:DIeHKCd+0
武がレース後に馬が不調の時は、騎手の力で補ってやらないとダメなようなこと言ってたな

 

90 : 2023/06/21(水)12:04:42 ID:rg2FFFWN0
強い馬に普通に負けただけ

 

91 : 2023/06/21(水)12:09:41 ID:15pI/kav0
大雪で調教が狂ったこれ以外に客観的な理由はない

 

92 : 2023/06/21(水)12:09:52 ID:8J41WeGl0
ハーツが強いっつうかディープが若駒Sより弱かったやろ

 

93 : 2023/06/21(水)12:10:19 ID:fOAYKNIM0
菊花賞から有馬記念は鉄板ローテどからね
調子や疲れ?は良く言われるが、歴代の三冠馬はここしっかり勝ち切ってるからね
ちょっと言い訳としては情けない

 

94 : 2023/06/21(水)12:10:52 ID:tDmJO51l0
ハーツクライを語る時にはディープ必須、ディープに勝ったことが自慢の馬
ディープを語る時にハーツはいらず
これがすべて
ディープが上でハーツが下
なぜ勝てたんだ!?と衝撃だったから今も語られる

 

引用元: 2005の有馬記念でディープインパクトはなぜ負けたのか

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