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何で「安定感のある馬」は強いと言われにくいのか


1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:18:53.26 ID:cCKZPkji0.net
1着(半馬身)→2着(半馬身)→1着(1馬身)→2着(3/4馬身)のA馬
1着(5馬身)→10着(11馬身)→1着(7馬身)→16着(14馬身)のB馬安定感があるって言われるのはA馬だけど強いって言われるのはB馬って言われるよね
普通に考えたらA馬の方が強いと思うんだが…何故?
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8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:30:56.11 ID:VmCUDEq40.net
>>1
その内容ならAの方が評価されないか?着差なんか馬券に関係ないし、全部連対してる方が強いと俺は思うんだが。
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:17:02.17 ID:oyaiaAdW0.net
>>1
あほか?
2-2-0-0と2-0-0-2なら誰が見ても前者だわ3着(0.2)→2着(0.0)→5着(0.3)→1着(0.0)
安定感があるってこういう馬だろで、
1着(0.6)→10着(1.6)→1着(0.5)→12着(1.2)
これと比較なら内容による

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28 06:15:09.15 ID:sL4H/oVT0.net
>>1
グラスとかウオッカの基地くらいだろ
俺もウオッカの方は好きだったがそれでもダイワスカーレットより強いとは言えない
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28 09:02:12.50 ID:PSbedyL00.net
>>73
これだよな
ダイワスカーレットよりウオッカが強いとか全くないし
それは同じレース走ったのもあるけど安定感の違いが大きい
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28 15:43:29.49 ID:B6ApxFYq0.net
>>73
そもそもグラスとウオッカ自体全然違うけどな
88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28 16:05:59.46 ID:nk7uUtEK0.net
>>1
むしろこれでBのほうが強いって言うやつなんかいるの
ただの脆い馬でしかないじゃん
タップダンスシチーが評価されてるのかって話だよ
129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/29 00:37:54.37 ID:3Wsio/7l0.net
>>1
競馬やってる=負け組だから
無敗のエリートより負け組から這い上がった馬に自分を重ねるんだろう
180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/29 07:18:38.32 ID:7REY5GxF0.net
>>1
馬鹿か?安定感ある馬てのはルーラーシップのような戦績のうまをいうんだよ
お前が書いたA馬は普通に強い馬だぞ?
210: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/29 17:11:53.51 ID:v6BuR1YG0.net
2-3-5-0←>>1の書き方だと前者はこういう馬でしょ?
これのことを安定感あるっていうバカ見たことないけど安定感あるってよく言われるのはエアスピネルみたいな馬だろ
大崩れしないとも言われるやつ
掲示板は外さない馬
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:19:29.64 ID:cCKZPkji0.net
ちなみに括弧内は着けた(着けられた)着差な
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:23:59.15 ID:xiBR6yzH0.net
>>2
バカとガキばっかだからに決まってるだろ
あいつらは走るごとに強すぎ弱すぎ言ってんだから
3: 魔神ボゥ 2017/11/27 18:22:54.41 ID:Vjk/3HYK0.net
(´・ω・`)?
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:31:59.66 ID:cCKZPkji0.net
>>3
簡単に言うとA馬は常に1or2着だけど着差がそんなに付かない
B馬は1着か着外かだけど大差を付けて勝つし大差を付けられて負けるこの2頭だと安定感はA馬だけど強いのはB馬だよね、と言われるのは何で?って事
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:42:27.92 ID:iWOAWiN40.net
>>10
BがMAXの力出した時にはAは勝てないからってことだろうな単純に
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:25:58.73 ID:7IqUCMXT0.net
瞬発力のある馬の方が勝つときはド派手だからだよ
安定感のある馬ってのが持続力の優れた馬が多くてどうしても瞬発力とはトレードオフの関係になる
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:26:43.72 ID:bAusI5Dc0.net
派手さがないからインパクトに欠けるだけだろう。
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:27:44.91 ID:NKnvzW610.net
瞬発力のあるジャスタとかも好きだし、ムラのあるゴルシも好きだし、早いというより強いレースを見せてくれるキタサンも好きだわ
すぐラキ珍判定するやつは買えなかっただけだろと思う
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:31:25.21 ID:2diP4Rhq0.net
ゴルシみたいなのはともかく
派手に勝ってたイメージのボリクリ、ディープ、オルフェなんか
戦績みたらキタサンと同等以上に安定してるよ
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:35:30.89 ID:vWmvgwGS0.net
ムラがあっても一番高いパフォーマンスのレースが本当の能力と判断されるのはわかる。
Bの馬は強いってのは能力が高いって意味じゃね
強さってのは基本能力+レースの技術やら精神面も含まれるから実際A馬の方が強い。
ほぼ基本能力だけが要求されるコースならB馬の方が強いしレース技術やメンタルも要求されるならA馬の方が強い
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:37:00.20 ID:kYwBa9Vq0.net

要するにエピファ最強とか言われる風潮についてだろうな

あれはおかしいわな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:38:58.86 ID:NKnvzW610.net
キタサンみたいに馬場不問距離不問で馬券に絡むって相当すごいと思うけどすごいと思われないのは確かに不思議
派手さはないけどさ
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:39:34.70 ID:IiaUbm9FO.net
馬券買う側からなら
Aの方がいい
Bは困る
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:45:33.56 ID:c1TbqNt80.net
着外ノーカンで2,3着は力負け理論があるから
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:51:08.81 ID:+RY/rYlG0.net
ゴールドシップは晩年こそ鈍足農耕馬だと認識されてたが、途中までは走る気とか言われてたな
JCくらいからだよな、ようやくバレた
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:36:25.09 ID:4P8PXI5e0.net
>>17
ゴールドシップ
ダービー5着 2.24.0 上がり最速33.8
ジャパンC15着 2.27.5 上がり34.7
明らかに走る気がないだけだよ
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:59:45.32 ID:iWOAWiN40.net
>>35
レースのラップ構成が全然違う
JCは高速馬場どスローでみんな余力たっぷりで
ラスト4ハロンから加速し続けてんのに
それをコーナーで大外を捲ったら
最後伸びあぐねるのは当然
むしろシップじゃなければ直線でパッタリ止まってる
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18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:51:22.26 ID:lx7sfde00.net
グラスワンダーみたいに負ける時は大敗すると
体調不良で無効になるから実質無敗
逆にオペみたいに負ける時にも力を見せるとラキ珍と言われる
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:54:59.69 ID:y48kTIfDO.net
エピファやジャスタみたいなのが評価される板で何を今更
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 18:59:18.11 ID:8gLwcJD80.net
ポテンシャルあるように感じるからでしょうね。
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:09:38.18 ID:vWmvgwGS0.net
キタサンブラックとジャスタウェイならジャスタウェイの方が基本能力は恐らく高いのに強いって人が過半数になるような事ないだろ
それはその他の能力(レース技術、メンタル)はキタサンブラックの方が高いから総合評価(強さ)は一緒ぐらいになるんだろ1の言うA馬は基本能力4、その他能力8、総合評価12
B馬は基本能力9、その他能力5、総合評価14なんだろ
パワプロで例えるけど能力5ツールが高いのがBで5ツールはそれほどだけど特殊能力いっぱい付いてるのがA。これが俺ができる最上の説明。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:37:56.46 ID:cCKZPkji0.net
>>21
基本能力って何なのさ、って事
着差を付けて勝つ事か?
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:11:11.10 ID:+5sogXHm0.net
そんな事ない着差付けられん馬が強いと言われないんだよ→キタサン
強い馬は着差付けるから→ディープ、オルフェ、モーリス、エネイブル
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:23:09.47 ID:nXlz6ibQ0.net
aがエルコンドルパサー
bがサイレンススズカ、グラスワンダー
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:37:08.27 ID:vWmvgwGS0.net
>>25
基本能力てのは持続力やら瞬発力やらスピードやらの馬の運動するためにモロに影響する身体的な能力。
それが高けりゃ自然とパフォーマンスもあがるのは当然だから
着差があったら基本能力が高いと評価されるだろう。
で、その他の能力(メンタル、スキル)が高けりゃどんな環境でも基本能力を無駄にせず発揮しやすくなるってこと。
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:52:40.13 ID:0UDq5svn0.net
ハクサンムーンとスノードラゴンどっちが強そうかって事だ
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:53:05.33 ID:eDObk14N0.net
その組み合わせだと、
a … ダスカ、ブエナ
b … ウオッカ、ジェンティル
なイメージ。好みとか印象の問題で一般にはbの方が評価は高いんだろうね。個人的にはaの方が好きだけど人間だとどちらもあるけど、連勝記録より世界記録の方が印象強いからトップパフォーマンスが高い方が最強に感じるんだろうね
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:42:09.63 ID:4P8PXI5e0.net
>>28
ジェンティルはオークス以外は大差勝ちはないよ
宝塚記念でゴールドシップに2回
秋天でジャスタ
ジャパンCでエピに大差負け
ジャパン回2回
有馬1回 遅いタイムで僅差勝ち
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 23:02:34.69 ID:cCKZPkji0.net
>>28のサンプルで例えると
ダスカとブエナは基本能力が低くてそれ以外のサブパラが優秀
ウオッカとジェンティルは基本能力が高くてそれ以外のサブパラが劣悪こういう事なのか?
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 23:06:22.31 ID:4P8PXI5e0.net
>>58
オークス以外のジェンティルは負ける時は完敗
勝つ時は僅差勝ちだよ
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/28 00:30:16.76 ID:Cu1K9JoY0.net
>>58
その通り
俺はその認識でいてる。
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:56:26.70 ID:J57mUctn0.net
種牡馬選定の意味もあるんだから
キタサンみたいに鈍足が内枠味方に器用に勝ったって夢も希望もないでしょ
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 19:59:17.46 ID:jHi6G8uZ0.net
強さ=着差と思ってる馬鹿が多いからしゃーない
そういう馬鹿は意地でもキタサン認めないからなw
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:45:05.00 ID:4P8PXI5e0.net
>>30
キタサンはG1で1.2着馬との着差は少ないけど、3.4着馬以下には大差を付けているよ。
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:05:42.09 ID:7B9h3IOV0.net
認めるもなにもシュヴァルやレイデオロに力負けしてる馬をどう評価しろと
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:09:40.12 ID:NKnvzW610.net

ジャスタは善戦マンの時だって充分強かったのに評価されたのは天皇賞インパクト勝ちしてからだしなあ…

>>31
秋天組の中ではしぶとく残ってるのに評価しないとかは厳しすぎないか
秋天出てなくて条件同じなら勝っててもおかしくないと思う

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:15:34.63 ID:Vllq7QJH0.net
こういう見方するやつが多いからレースを絞って仕上げてあとは休養ってのをするんだよな
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:19:01.85 ID:eDObk14N0.net
1度や2度負けたくらいで酷評されてたら、無敗馬しか評価できなくなるな。
ディープはハーツに力負け、オルフェは…まあいろいろ負けてるな。モーリスはネオリアリズムとかロゴタイプかまあキタサンを最強馬とは思わんが、まだ現役馬では最高評価で問題なかろう
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 20:37:02.01 ID:NKnvzW610.net
ゴルシはあれでいいんだよw面白いからw
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 21:15:14.91 ID:x6r3vppz0.net
Aタイプの馬めちゃくちゃ好きだわ
ゼンノロブロイとかパンチが足りないんだけど毎回一生懸命頑張っててちゃっかり上位に来てて大好きだった
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27 21:20:06.51 ID:z05w0MzG0.net

着差やムラの有無を重要視してる人は少ないのでは?

それより出走メンバーで判断してる人の方が多いと思う
千切ってレコードでもGⅠじゃなきゃ微妙だし
同じ毎日王冠の一着でも年によって評価は全然違うし