クラシック2023年9月16日

エフフォーリアとソールオリエンスならダービー終了時点で強いのはどっち？

ダービー強いエフフォーリア皐月賞圧勝ソールオリエンス大物感

さときっちん競馬

1 : 2023/09/12(火)18:01:32 ID:/4hn2p7z0

流石にエフフォーリアか？

19 : 2023/09/12(火)18:26:06 ID:XQw88/NR0

>>1

横山に聞けよ

2 : 2023/09/12(火)18:02:21 ID:/4hn2p7z0

おんなじ鞍上武史＋皐月賞1着からのダービー2着やけどエフフォーリアの方が強いよな？

3 : 2023/09/12(火)18:02:58 ID:/4hn2p7z0

大物感は皐月賞の分ソールオリエンスの方があるけど強さで言えばエフフォーリアの圧勝な気がする

6 : 2023/09/12(火)18:07:01 ID:zH0Eih1L0

>>3

大物感って何を持って言ってるの？
雰囲気？追い込みスゲーカッケーとか？

11 : 2023/09/12(火)18:14:17 ID:/4hn2p7z0

>>6
フォームとか馬体とかそれこそ雰囲気やな

24 : 2023/09/12(火)18:34:03 ID:zH0Eih1L0

>>11

追い出して沈むフォームはいいね

4 : 2023/09/12(火)18:04:52 ID:WpClHqx90

そういえばソールオリエンスて消えたよな

5 : 2023/09/12(火)18:06:34 ID:DiZUJzj60

>>4

セントライト走るやん

9 : 2023/09/12(火)18:11:35 ID:fZUAKYC70

しつけーよ低脳w
f4に決まってんだろ、そんなこともわからねーから社会から捨てられたんだろ無能がw

10 : 2023/09/12(火)18:13:46 ID:665OfSVu0

ダービーはソールオリエンスもタスティエーラも皐月より弱いし、そこはエフフォーリアだろう
秋以降は分からないけどエフフォーリアの壁はまあまあ高い

12 : 2023/09/12(火)18:14:33 ID:MBibKwqX0

今年の皐月賞にエフフォーリアがいたら先行して沈んでる

展開と馬場によるとしか

13 : 2023/09/12(火)18:16:33 ID:qSpwa7aL0

二度あることは三度ある
きっとまた皐月まで勝って一番人気の馬をダービーで飛ばすやろな

14 : 2023/09/12(火)18:17:44 ID:JzqCoW0q0

グレード制以降、皐月賞3馬身差勝ちは三冠馬クラスのみ
ソールオリエンスはちょっと強いアンライバルドだろ

16 : 2023/09/12(火)18:22:21 ID:MBibKwqX0

>>14

無敗で皐月賞かってダービーも連帯したソールとダービー12着の駄馬一緒にするのはナンセンス
ちょっと強いどころじゃねーわ

18 : 2023/09/12(火)18:25:37 ID:dsnfOmBn0

タスティエーラは糞強いよなあれ

21 : 2023/09/12(火)18:27:16 ID:665OfSVu0

>>18

あのドスローで直接ブロックまでしてあの程度じゃ中距離でソールオリエンスに勝つことはもうない

23 : 2023/09/12(火)18:31:36 ID:dsnfOmBn0

>>21

ブロックは言いがかりとしてソラ使ったタスティエーラに対して上がり0.2しか変わらんしもうあの差は一生埋まらんだろうな
皐月も超ハイペースでロンスパして3着以下突き放したタスティエーラの内容の方がヤバいし。

20 : 2023/09/12(火)18:26:32 ID:ojM9phmm0

完全に互角だろうな

22 : 2023/09/12(火)18:27:56 ID:C37wTYR+0

ソールオリエンスだろうな
F4にはあそこまで強烈な末脚はなかった

37 : 2023/09/12(火)21:11:13 ID:x12CCY3x0

>>22

前が総崩れで全滅した結果だあれわ。見た目より凄くは無い

25 : 2023/09/12(火)18:35:24 ID:yuH4tNuW0

スキルヴィングに余裕で交わされたハーツコンチェルトと叩き合いw

27 : 2023/09/12(火)18:51:03 ID:3duD4FOg0

ダービーはレーンに上手く蓋されてたから
能力的にはタスティエーラよりソールオリエンスの方が上だろうな

28 : 2023/09/12(火)18:53:40 ID:x26FSMBA0

ソールオリエンスはイクイノックス級だよ

29 : 2023/09/12(火)19:00:10 ID:VQVxjXhS0

F4だな、完成度が違う

30 : 2023/09/12(火)19:21:08 ID:4fOA8fng0

ダービーのソールオリエンスってタスティエーラに蓋なんてされてたっけ

38 : 2023/09/12(火)21:12:10 ID:x12CCY3x0

>>30

ない

31 : 2023/09/12(火)19:22:44 ID:1uT9HwBy0

俺には蓋には見えなかったがレース後は色々意見出てたな

32 : 2023/09/12(火)19:24:28 ID:4fOA8fng0

直線で前には入られたのを蓋って言ってんの？
2馬身以上差はあったし不利とかでも何でもないよくあることだと思うけど
もしくはハーツコンチェルトに4角で内に閉じ込められたことをタスティエーラと間違えてる？

33 : 2023/09/12(火)19:28:19 ID:VQVxjXhS0

皐月賞から先行して競馬して3馬身離したF4と、後方から追い込んだソウル
馬群に入れた経験がなくて若さをだしたソウルと、内枠て位置取りを悪くして差されたF4
考えるまでもないね
ただ荒削りなソウルの伸び代はまだ計り知れない
こんなとこ

34 : 2023/09/12(火)20:39:48 ID:87CYs/8V0

ソウルって書かれるとソウルラッシュが先に出てくるから略すなら正確にソールと書いてくれ

39 : 2023/09/12(火)21:14:53 ID:DG82Ecra0

ソールの方が大物感ある
けどダービーがな
たぶん2400はちょっと長い

40 : 2023/09/12(火)21:29:25 ID:SNKH8TTv0

>>39

そうか？今の時点だとエフフォの方が大物感あったような気がするわ

41 : 2023/09/12(火)21:39:51 ID:CFlMXwug0

武史に聞いたらエフフォーリアって答えるだろうな

43 : 2023/09/12(火)21:41:51 ID:tDLyu1/Q0

3歳ならF4の方が上じゃないの？

53 : 2023/09/12(火)22:40:15 ID:xgYFgu4z0

>>43

4歳のF4は黒歴史やもんな！
ソールは古馬でもそこそこやりそう

44 : 2023/09/12(火)21:49:19 ID:icQHrZrb0

エフフォーリアがダービー後に秋天に行ったのはコントレイルやグランアレグリア相手でも勝ち目があったから
コントやグラン相手に勝ち目が無かったらソールオリエンスと同じ様にセントイライト記念から菊花賞でしょう

45 : 2023/09/12(火)21:50:23 ID:X38GeLpS0

エフフォーリアだろ

46 : 2023/09/12(火)21:51:11 ID:X38GeLpS0

ソールは速い時計ないのがな
今の所は時計のかかる馬場専用機

47 : 2023/09/12(火)21:59:42 ID:XZx0R6hm0

エフフォーリアはコントレイルに勝ったから名馬にしたいのか？それともボンドか？
どっちでもアレだがな。

48 : 2023/09/12(火)22:01:07 ID:sFPnDfhX0

皐月秋天有馬勝ってるから名馬だよ
相手がどうこうとか関係なくね
簡単にG1三勝できるならいろんな馬が苦労しとらんわ

50 : 2023/09/12(火)22:12:50 ID:uAMcyY1i0

ソールは皐月賞だけのまぐれでしょ

51 : 2023/09/12(火)22:22:58 ID:HszEY4l60

皐月のパフォーマンス見てソールの強さわからない奴って初心者なんだろう

54 : 2023/09/12(火)23:02:06 ID:X38GeLpS0

>>51

一桁着順が全部後ろ外回ってきたレースで実力がとか初心者過ぎて草

52 : 2023/09/12(火)22:34:10 ID:icQHrZrb0

「こちらの思っている成長曲線がきれいに描かれています。いや、想像以上かもしれません」と進化を実感。“完成は古馬になってから”。そう言い続けてきた主戦は「そのイメージは変わらないけど、夏を越えて想像以上に良くなっています。頭の高さが安定しなかった以前と比べ、トモが力強くなったことで安定するようになりました」

自分の想像以上に良くはなってるけど完成は古馬になったからと言う
イメージは変わってないからな>武史

56 : 2023/09/12(火)23:14:29 ID:HszEY4l60

ダービーはソールとタスティの馬連一点10万とりましたよ

57 : 2023/09/12(火)23:15:55 ID:+dOCgbDK0

エフフォーリアの皐月賞見直してきた方がいいぞ
あの馬のベストパフォーマンスまである

馬体は秋天が1番だけど

58 : 2023/09/12(火)23:29:01 ID:qqieCvyU0

バカの一つ覚えみたいにハマっただけwwって連呼してるの痛すぎるな

59 : 2023/09/12(火)23:31:22 ID:qqieCvyU0

エフフォーリアは早熟だったからなぁ
3歳の斤量バイアスなきゃ勝てなかった

古馬なってからG1ソールが1つでも取ればソールが上ってことでいいんじゃね？現状は流石にエフフォーリア

60 : 2023/09/12(火)23:36:41 ID:HszEY4l60

皐月のソールを展開はまっただけって言ってるやつは絶対競馬で儲けられないし馬券購入者のレベルの低さが浮き彫りになるから競馬やめて！

61 : 2023/09/12(火)23:42:14 ID:pTuleEDe0

しかしコネ史の馬質はすげーなと

62 : 2023/09/12(火)23:49:03 ID:lChx9Xde0

普通にソールオリエンス
エフフォーリアは世代レベルが低い。シャフリヤールやタイトルホルダーが下の世代にまるで通用していない。
シャフリヤールやダノンベルーガがトップナイフに子ども扱いされてることからも明らか。

64 : 2023/09/13(水)00:17:15 ID:tkjOAkt40

皐月はハマったとしてもダービー2着だから能力はあるだろうし
キタサンとエピファネイアだと今後の伸びしろはソールの方があるように思える

65 : 2023/09/13(水)00:43:55 ID:BBhtb6iT0

横山「F4のダービーがトラウマすぎてレース見返してない」→ソールも微妙にへぐる
やっぱ見返して研究した方がいいだろ

68 : 2023/09/13(水)05:17:04 ID:EkNvB2hv0

鞍上横山でなかったらどっちもダービー勝てただろうな。ホント勿体ない事したよな。

71 : 2023/09/13(水)05:47:22 ID:4uR3JHy30

>>68

でもエフフォーリアの年からいきなり馬場がフラットになっただろ？
それまでは極端なまでに前が止まらなかったのに
例年通りだったらあの仕掛けで問題なかったとは思う

73 : 2023/09/13(水)06:24:11 ID:pBonJK4O0

何がどう転んでもF4世代がレベル低いは有り得ないと思うけどな
少なくとも

83 : 2023/09/13(水)11:39:52 ID:l0JVSiTu0

>>73

でもダービーで大外枠引いた牝馬が掲示板入ってるしな

85 : 2023/09/13(水)11:42:52 ID:3yMCjwFK0

>>83

サトノレイナスが強かっただけだろ
マイルは短かっただろうにソダシと2戦タイム差なしだぞ
スターズオンアースとかよりは強かったと思ってるよ

87 : 2023/09/13(水)11:46:27 ID:l0JVSiTu0

>>85

初めての牡馬混合で大外引いて糞雑い競馬して5着なんだ
いくら強くても牡馬レベル並以上なら無理な芸当

88 : 2023/09/13(水)11:48:01 ID:3yMCjwFK0

>>87

何を根拠に言ってんの？

90 : 2023/09/13(水)11:50:21 ID:l0JVSiTu0

>>88

レッドリヴェールやファンディーナ見たら分かると思うけど🥺

91 : 2023/09/13(水)11:51:47 ID:3yMCjwFK0

>>90

そいつらのレベルが低かった（というか距離持たなかった）だけでしょそんなん

92 : 2023/09/13(水)11:54:09 ID:l0JVSiTu0

>>91

それ結果論だよね
レッドリヴェールは不良馬場の札幌2歳圧勝してるし、小柄なステゴ産駒だから距離持たないわけない
ファンディーナもつばき賞のラップ見たら200伸びただけで能力落ちるわけないし

94 : 2023/09/13(水)11:55:45 ID:3yMCjwFK0

>>92

牝馬が好走出来たから世代レベルが低いって決めつけてるのは結果論ですらない暴論だけどな

74 : 2023/09/13(水)07:09:35 ID:W1mazCa/0

完成度はエフの方が上だろう
スケールの大きさはソールだな

75 : 2023/09/13(水)07:38:23 ID:HV5xmhqV0

エフフォーリアってとんでもない雑魚だったのにまだ幻想持ってる奴いるの草
3歳時も相手全部雑魚だぞ

79 : 2023/09/13(水)10:49:11 ID:tWOz9WSd0

さすがにソールオリエンスやろ
皐月のタイムはほぼ同じだけど、重馬場だし、上がりが違いすぎる

81 : 2023/09/13(水)11:23:02 ID:nEER2vtl0

ソールの方が伸びしろはありそうだけど春の時点じゃ流石にF4の方が強いわ

82 : 2023/09/13(水)11:38:02 ID:1Wfm00vH0

珍しく前哨戦使うんやな
3着以内なら菊本命やなソール
あとナイトなんたら菊で買いたい