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1 : 2023/10/31(火)14:24:58 ID:FnLr5fr00
最強馬を決める前にまずこれからやろ
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33 : 2023/10/31(火)15:25:00 ID:jqOPjidH0
>>1
JRAに言ったって

 

3 : 2023/10/31(火)14:30:43 ID:qfMOCx1i0
ある程度条件決めなきゃ無理だろ
ただ一つ言えるのはクラシックは論外
最強云々の話の際に古馬戦以外の指標は要らん

 

4 : 2023/10/31(火)14:32:38 ID:p0xasrKb0
定義その2

最高到達点の比較のみ

安定とか考慮するのはニワカ

 

5 : 2023/10/31(火)14:32:45 ID:lKesUXTU0
あとは勝ちレースの最短と最長のレンジ差も必要

 

7 : 2023/10/31(火)14:34:19 ID:p0xasrKb0
定義その3

マイル勝てるスピードは必須、しかしマイル以上の距離で勝てないのはマイナス

 

8 : 2023/10/31(火)14:41:14 ID:SB5FjTPE0
人それぞれ過ぎて決まらなくないか。
今までの競馬板だと総合評価で国内実績+海外実績(凱旋門)+産駒実績って感じだったが

 

9 : 2023/10/31(火)14:41:51 ID:qdU8nRnP0
基本シンザン越えじゃないの?
クラシック未勝利では論外

 

11 : 2023/10/31(火)14:48:53 ID:zY+SJun20
能力なら間違いなく故障前ブライアン、タキオン
スズカ、テイオー、骨折前グラス、サッカー、
エルコン、本格後ローレルあたりだったが、
内容が強く且つ実績も含めたらルドルフとディープかな

 

45 : 2023/10/31(火)15:39:47 ID:0C4mV/Ll0
>>11
ジョッキー達からも微妙な評価の駄馬並べててワロタ

 

14 : 2023/10/31(火)14:58:27 ID:zY+SJun20
ちとズレるが日本馬史上最強のレースってなんだろ
個人的には95阪大ブライアン、函館サッカー、
凱旋門エルコン、JCテイオーかな

 

19 : 2023/10/31(火)15:04:24 ID:IsrooxQ10
>>14
そもそも
>最強のレース
が意味わからんけどな
パフォーマンスとしてインパクトがあった、印象に残るみたいな話ならわかるが
まあ今回の秋天も相当だよ
いや去年の秋天がそもそも相当すごくてあの時点で
まあそれはいいか

 

23 : 2023/10/31(火)15:11:17 ID:ghKHKYZP0
>>19
ロンスパ自慢があの勝ち方した時点で強さは分かってたよな
今回の秋天は序盤からのハイペースも追走できると示しただけだ

 

16 : 2023/10/31(火)14:59:36 ID:G07rEH/Q0
無敗で重賞も全部勝つような、藤井聡太みたいな馬

 

17 : 2023/10/31(火)14:59:46 ID:PE7pRItu0
春2戦秋2戦年間4戦以下の虚弱馬は論外

 

20 : 2023/10/31(火)15:05:07 ID:mHtZ9PXo0
1年間芝中長距離G1全制覇は必須条件

 

21 : 2023/10/31(火)15:08:02 ID:lZS2TdNF0
古馬王道完全制覇

 

22 : 2023/10/31(火)15:09:36 ID:gdUsz/ZK0
距離を無視して最強馬を決めるなんて無茶なことをするんだからG1勝ちレースの距離レンジの差は必須やろ

 

25 : 2023/10/31(火)15:14:47 ID:mHtZ9PXo0
和田竜二とか横山武史が乗ってもG1勝てる

 

27 : 2023/10/31(火)15:16:43 ID:TZEIew3w0
てか短い期間で良いならそれこそナカヤマフェスタやジャスタウェイが候補に入るし
なんだったらダイユウサクも入る可能性が出てくる

 

30 : 2023/10/31(火)15:22:07 ID:sqmrk4Tn0
>>27
ジャスタウェイは2000mなら普通に最強議論の常連
ナカヤマフェスタは相手がワークフォースじゃモンジューと接戦のエルコンに明らかに劣る

 

31 : 2023/10/31(火)15:23:12 ID:3ESFL7Fs0
菊か春天勝ちは前提

ドーピング無しは大前提

 

32 : 2023/10/31(火)15:24:45 ID:HrMeSjcr0
JCと有馬を勝つことが最低条件

 

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34 : 2023/10/31(火)15:27:13 ID:meTf9qBE0
いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
最低でも3~4歳の間に3場以上の舞台で3勝以上した馬が議論の対象になるんじゃないか

 

36 : 2023/10/31(火)15:30:13 ID:vYKBSXqL0
逃げてレコードで走れる馬が最強

 

38 : 2023/10/31(火)15:34:31 ID:mbiaBHiC0
・ダービーを勝っている
・凱旋門賞に挑戦した(結果は問わない)
・G1を5勝以上した馬にクラシック期に勝ったことがある
・武豊が乗っている

これらを満たさない馬は除外

 

40 : 2023/10/31(火)15:37:01 ID:zY+SJun20
>>38
岡部じゃダメか?

 

41 : 2023/10/31(火)15:37:02 ID:v6uk09g90
GIを3つ以上回勝ち
複数回レコード勝利をし
4つ以上の競馬場で勝利し
国内外でGI勝利経験のある
対戦相手全てに勝ち越してる馬

これに該当しないと最強は名乗れないわな

 

54 : 2023/10/31(火)15:46:46 ID:IsrooxQ10
>>41
それを満たした馬が次走でこれを満たさない馬に言い訳できないような力負けしたとしても結論変わらないの?

そんな馬には負けない、とかじゃなくて単に負かした馬の方が単純に能力に於いて上だったとしても負けた馬の方が最強なの?って疑問

 

42 : 2023/10/31(火)15:37:57 ID:PwiDh+0D0
オルフェーヴルは使える脚が短いから名手池添が脚を図りながら乗ってたわけで
ディープの武みたいな乗り方したら100%垂れるからね
レコードと無縁なのも仕方ない

 

46 : 2023/10/31(火)15:40:25 ID:39/Ud0bJ0
長距離重視ジジイたちはいい加減長距離の価値が地の底にまで落ちてる現実を直視しよう

 

51 : 2023/10/31(火)15:44:45 ID:EQkHQ1dJ0
個人的には
?ライバルがいない
?枠、展開、位置、関係無く圧勝
ルドルフとディープは世代が弱いからとか言われるけど、周りが言うほど世代間のレベル差は無いはずだから、TTGとか平成3強とか98世代とかは最強馬論争には入らないんじゃないかと思っている。

 

60 : 2023/10/31(火)15:51:36 ID:EQkHQ1dJ0
個人的には
1 ライバルがいない
2 枠、展開、位置、関係無く圧勝

ルドルフとディープは世代が弱いからとか言われるけど、周りが言うほど世代間のレベル差は無いはずだから、TTGとか平成3強とか98世代とかは最強馬論争には入らないんじゃないかと思っている。

 

62 : 2023/10/31(火)15:53:46 ID:f6fj29Dp0
>>60
はずじゃ意味無いな、お前の個人的な願望としか受け取られない
ちゃんとした説得力のある根拠を出さないと

 

61 : 2023/10/31(火)15:53:11 ID:WpOMubCD0
定義決めようって言ってもこういうの結局自分が好きな馬の条件に寄せていくだけだからな
ケチつけようとすればどれもケチくつし

 

65 : 2023/10/31(火)15:55:22 ID:SB5FjTPE0
国内実績だけじゃどの馬にも盛りに盛ってるから決め手に欠ける。
だからこその「凱旋門賞」だろ。世界最高格の芝レース。

日本有数の名馬達を着外にしてきた鬼門レース。
実績に傷つけたくない有力馬は逃げるんだからそりゃ国内実績十分で凱旋門に勝つ自信があって挑戦した結果、好走した連中は逃げた奴等より格上扱いなのは仕方ないと思うわ。

 

66 : 2023/10/31(火)15:58:09 ID:DmwuRspr0
オルフェーヴルはダービーや宝塚みたいなコース取り見たら分かるだろ
他の最強馬はあんな位置で競馬しないし、繰り出せる脚の短さから最小限のロスで最後差せれば良いってスタイル
ディープが日本刀の真剣勝負ならオルフェーヴルは懐に忍ばせた短刀で確実に仕留める、そういうイメージ

 

134 : 2023/10/31(火)17:50:07 ID:2YHETIgD0
>>66
真剣勝負がドーピングは草

 

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68 : 2023/10/31(火)15:59:50 ID:QVpJkHCL0
凱旋門2着が評価されるなら2着の強豪馬に日本以外で圧勝してるんだし良くない?なにが不満?

 

69 : 2023/10/31(火)16:02:41 ID:/ZqUBE5K0
凱旋門賞をポッと出の馬が勝ったらそれはそれでケチつけるんだから。
GIの勝利数?これだけGI増えたのに?増えたGIは除外する?じゃあその除外基準はいつにする?
俺が競馬を一番熱く見ていた時が基準だろ?
結論:どうやっても俺が最強だと思った馬が最強

 

71 : 2023/10/31(火)16:08:23 ID:vFanCO0P0
>>69
例えばステラヴェローチェなんかがもし勝っちゃったらそれが最強になるかといえばそうではないしな

 

73 : 2023/10/31(火)16:12:08 ID:C8+j6YlA0
レートなんかいらない、無敗の三冠プラス凱旋門賞だ。

 

76 : 2023/10/31(火)16:14:14 ID:R3sJc3U60
後ろから行って勝てる馬って相手の作ったペースに合わせて勝ってるわけだから
逃げて自分でペースとか展開作るよりも強いよな
レコードに拘ってるやつは競馬のルール自体あまり理解してないように思える

 

78 : 2023/10/31(火)16:17:11 ID:fL1GQ01U0
まあ価値基準が皆異なるから
最強の定義も百人十色ってのが結論だわな
自分が最強とイメージする馬がまずありきで
後付けで最強の定義に正当性を持たしてるだけ

個人的には
フランケルとフライトライン
理由はいたってシンプルで
G1でも圧倒す化け物感とG1を連戦しても馬柱が綺麗

 

86 : 2023/10/31(火)16:36:13 ID:IsrooxQ10
>>78
いや百人十色(?)にすら意義を唱えたいね
戦歴の「綺麗」なフランケルでもフライトラインでも他の馬でもいいけど
それとは別に勝ったり負けたりなんだけど勝つときはすごいパフォーマンスみたいな馬がいたとして
実際にやったらそっちが勝つかもだけど最強はフランケル、なの?
戦歴が汚い以上戦歴がキレイなフランケルに勝てる訳ないだろ、なの?
どっちなのかな?

どっちもアホだなってわかってくれたかな?

 

88 : 2023/10/31(火)16:39:34 ID:fL1GQ01U0
>>86
何が言いたいのかよく分かんないけど
まずは最強の定義の決め方(手続き論)から入った方が良いと思うよ

 

81 : 2023/10/31(火)16:22:17 ID:wG5hzGEW0
海外実績は必須
国内じゃディープ忖度みたいなのが横行してるから

 

173 : 2023/10/31(火)19:07:35 ID:C8+j6YlA0
>>81
海外実績って言っても2着とかG2は論外だかんな。

 

83 : 2023/10/31(火)16:25:18 ID:uX/LL3E+0
日本年度代表馬
世界レート最高クラス
凱旋門賞勝利

 

84 : 2023/10/31(火)16:31:04 ID:S0iKCWyZ0
最も強い

 

89 : 2023/10/31(火)16:39:34 ID:IsrooxQ10
>>84
なんかその当然のスタート地点すらわかってない人が多いんだわ
競馬における「強い」ってなんだ?って考えたら皆同じ結論になるはずなんだがな…

 

85 : 2023/10/31(火)16:34:43 ID:fL1GQ01U0
戦国武将とかでも最強論争あるけど
結局一人に絞れないから戦国三英傑とか
三大なんちゃらになるんだろ

一つに絞れってのがそもそも無理ゲーなのよ

 

100 : 2023/10/31(火)17:04:22 ID:ofNVUJPF0
>>85
満場一致で本多忠勝だろ

 

108 : 2023/10/31(火)17:09:50 ID:TUlD3Fwn0
>>100
上泉信綱派や延沢満延派、島津義弘派が結構居るから満場一致は無理

 

87 : 2023/10/31(火)16:37:18 ID:tUWNPm5v0
ギャロップレーサーのドバイミレニアムが最強馬

 

90 : 2023/10/31(火)16:42:33 ID:ExE+EzrA0
自身より斤量が重い相手に負けた馬は除外な

 

93 : 2023/10/31(火)16:46:08 ID:lZS2TdNF0
まず3冠は取っててほしい

 

引用元: 最強馬の定義を決めてくれ

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