スポンサーリンク
1 : 2023/11/27(月)16:37:15 ID:jEDJntXl0
どう?
スポンサーリンク

36 : 2023/11/27(月)16:54:09 ID:Nr0+gG3D0
>>1
そうか?
長期間にわたって、少々不向きな条件でも色んな条件で結果出し続けなければならないと言う意味では
三冠+古馬、この方がよっぽど価値があるわ

 

2 : 2023/11/27(月)16:37:37 ID:jEDJntXl0
何故か今まで三冠のが上だったけど

 

3 : 2023/11/27(月)16:38:29 ID:5C8vjwVk0
今年の低レベルじゃ当たり前

 

4 : 2023/11/27(月)16:38:40 ID:sV9UNCUy0
5勝までなら三冠馬の方が凄いと思う

 

5 : 2023/11/27(月)16:39:22 ID:+4WqFUPj0
コントレイルが価値を三冠の価値を落とした

 

8 : 2023/11/27(月)16:39:59 ID:2bJoY/Wm0
>>5
これはあるな

 

10 : 2023/11/27(月)16:41:39 ID:HA9AwQcJ0
中身による

 

11 : 2023/11/27(月)16:41:56 ID:Xx7Zfjl30
春天勝ってない馬は最強と認めません

 

22 : 2023/11/27(月)16:46:17 ID:nUQiuCYJ0
>>11
勝っても種牡馬的価値がほとんどない
レースを持ち上げてどうするのよ

 

29 : 2023/11/27(月)16:50:59 ID:2bJoY/Wm0
>>22
というかむしろ距離伸びた方がいいタイプだからまず勝つだろうし議論にならんよw
あえていうなら大阪杯の方が取りこぼすタイプ

 

12 : 2023/11/27(月)16:42:18 ID:KyFVd56z0
4勝までなら圧倒的に三冠

 

13 : 2023/11/27(月)16:43:16 ID:QL2td1Kg0
オルフェが古馬3勝
ディープが古馬4勝
イクイノが古馬6勝

 

14 : 2023/11/27(月)16:43:20 ID:EebIvQK+0
コントレイルが護送船団に介護送迎サービスしてもらってまで3冠取ったせいで
古馬になってからメッキが剥がれて無敗3冠馬も所詮こんなものかとなってしまった

 

15 : 2023/11/27(月)16:44:17 ID:NXJZWlRq0
世代戦勝利なんて何の意味も無いからな
早枯れ馬でとっとと賞金額回収したい馬主に忖度して三冠とか言って持ち上げてただけ

 

16 : 2023/11/27(月)16:44:19 ID:3xR1KT8q0
ドゥラメンテが菊花出て三冠だったらキタサンもちょうど古馬6勝になるからそれで考えてみればいいんじゃない

 

17 : 2023/11/27(月)16:44:21 ID:+B3SM19S0
世代戦は力を誇示する場所ではない

 

19 : 2023/11/27(月)16:44:45 ID:6NPCGbtm0
正直クラシック戦のレースレベルってのも難しいよなあ
ミスターシービーもコントレイルも持つ訳だから

 

20 : 2023/11/27(月)16:45:37 ID:W2ylkErP0
み、ミスターシービー…

 

23 : 2023/11/27(月)16:48:41 ID:mFf4qKFK0
早熟は必要だけど早枯れするなら価値無しだからな
古馬でろくに勝てない三冠馬はいらん

 

25 : 2023/11/27(月)16:49:04 ID:cKHIO0cT0
中身によるだろ
牝馬限定や香港やオーストラリアで稼いだようなG1だと意味ない

 

27 : 2023/11/27(月)16:50:42 ID:KF9hl94I0
どちらが上とか下とかじゃないだろ。それぞれ別物

 

28 : 2023/11/27(月)16:50:45 ID:yVDZCN+g0
三冠馬はその後次第かな。とりあえず一つ上と下の世代と走って恥ずかしくない成績上げないと…

 

30 : 2023/11/27(月)16:51:28 ID:Bc/SRCmE0
そもそも価値って何?

 

31 : 2023/11/27(月)16:51:29 ID:BYSaXv1T0
3冠って所詮同期に勝っただけなんだよな

 

35 : 2023/11/27(月)16:53:55 ID:6adZXcZm0
まあディープとキタサンの流れで細々と春天の種牡馬勝ちは担保されてるけどこの2頭って良くも悪くもただのステイヤーでは無いわな

 

37 : 2023/11/27(月)16:54:56 ID:Xl5/bXsL0
コントレイルとテイエムオペラオーとどっちが強いか?って話だろ

 

38 : 2023/11/27(月)16:54:57 ID:EebIvQK+0
イクイノックスがいない時代に生まれて好走した凡夫

ディープインパクトオルフェーヴルテイエムオペラオー

 

39 : 2023/11/27(月)16:55:38 ID:H3QxG1eE0
競馬はダービーが全てなんだよ

 

44 : 2023/11/27(月)16:59:11 ID:NXJZWlRq0
>>39
お前ダービー馬の一発屋ラキ珍率の高さ見た事ないだろ

 

43 : 2023/11/27(月)16:58:55 ID:d1T1mnLd0
ラッキールーラ 最強説。ダービーだけ重賞。引退して牧場経営。

 

スポンサーリンク

45 : 2023/11/27(月)16:59:26 ID:VFeTj//g0
コントの場合上のモアイに負け下のエフにも負けモズベッロにも負けだからな

 

46 : 2023/11/27(月)16:59:33 ID:Ta+g6apB0
三冠取ったら大体凱旋門行くだろうしなぁ
オルフェもディープも秋に国内専念していれば古馬六勝は達成してそう
っても四歳末時点で六勝はどっちも無理か

 

48 : 2023/11/27(月)17:00:00 ID:WvOazP7G0
色んな世代が出る古馬G1の方が難しいに決まってるやろ

 

49 : 2023/11/27(月)17:00:14 ID:tBlmDPIs0
コントなんて古馬6勝どころか通算G14勝組と比べても大して強くないだろ
可哀想だから比較するのはやめてやれ

 

57 : 2023/11/27(月)17:03:35 ID:NXJZWlRq0
>>49
超高速馬場以外ならGI1勝のキズナに普通に負けてそう

 

51 : 2023/11/27(月)17:00:45 ID:D/e4QCiX0
クラシックって所詮は世代G1だからな
コントレイルみたいな駄馬でも相手次第では勝てる

 

52 : 2023/11/27(月)17:02:39 ID:3pi4jJ1g0
牡馬三冠は世代が雑魚なら大したことない馬でも取れるからな
シービーとかナリタブライアンとかコントレイルみたいな超一流まで行かない並の1流馬でも取れてしまう
それほど価値はない

 

101 : 2023/11/27(月)17:24:23 ID:D/e4QCiX0
>>52
コントレイルみたいな駄馬をナリタブライアンと一緒にしないほうが良い
ミスターシービーだってコントレイルよりはだいぶ強い

 

108 : 2023/11/27(月)17:28:08 ID:NXJZWlRq0
>>101
それは「思い出補正」って言うんだよお爺ちゃん

 

53 : 2023/11/27(月)17:02:42 ID:H3QxG1eE0
競走馬はダービーの為に産まれる
ダービージョッキーになりたい
ダービートレーナーになりたい

厩に関わる者はそこを目指す

 

60 : 2023/11/27(月)17:04:17 ID:WnCQ9GCH0
・クラシックは栄誉
・古馬王道は強さ

もうこれで終わりで

 

64 : 2023/11/27(月)17:07:06 ID:NXJZWlRq0
>>60
栄誉!?
コントレイルに栄誉!?!?wwwww
2歳戦とクラシックで貰えるのは金だけだろアホ

 

62 : 2023/11/27(月)17:06:32 ID:h/iHEwhn0
フランケル「ダービー出てません」
フライトライン「クラシック出てません」

 

67 : 2023/11/27(月)17:10:46 ID:Xx7Zfjl30
種牡馬価値のない春天菊花賞馬の産駒は種牡馬価値無くない?

 

74 : 2023/11/27(月)17:14:50 ID:vW0k0SuI0
牡馬三冠で古馬3勝と古馬6勝では?

 

75 : 2023/11/27(月)17:15:34 ID:Xl5/bXsL0
ディープオルフェは凱旋門行かなかったらg1勝利数さらに積み上げてたのは間違いないだろ

 

78 : 2023/11/27(月)17:16:34 ID:NXJZWlRq0
>>75
だったら行かないで積み上げてれば良かったじゃん
結局それをやらなかった時点で単なる雑魚の僻みなのよ

 

76 : 2023/11/27(月)17:15:53 ID:YZxPDrTy0
どっちでもいいよ、牝馬が強くて低レベルwじゃなくて良かったな、お前ら

 

80 : 2023/11/27(月)17:17:27 ID:+GBmF00L0
牝馬三冠見てると2000~3000勝つのって難易度高いんだろうとは思うけどな

 

88 : 2023/11/27(月)17:20:02 ID:NXJZWlRq0
>>80
牝馬三冠とか長距離一戦もないマジモンの忖度低レベル戦だからな
こんだけポコポコと三冠牝馬が湧き出るのを観てると菊花賞の重要性がよく分かるわ

 

81 : 2023/11/27(月)17:17:42 ID:H3QxG1eE0
なんやったらワンアンドオンリー以下よ

 

191 : 2023/11/27(月)18:49:02 ID:qsJRqMXx0
>>81
イクイノックスとワンアンドオンリーがマッチレースしたらワンアンドオンリー勝っと思う?

 

82 : 2023/11/27(月)17:17:42 ID:d1T1mnLd0
超晩成のほうが戦場多いぞ。軍資金にしたら国同盟が勝つ。

 

83 : 2023/11/27(月)17:17:44 ID:ntVKgTkL0
自分が古馬G1で証明するか
三冠で倒した相手が古馬重賞で何頭も勝ちまくるか

 

84 : 2023/11/27(月)17:17:57 ID:ZvwccnHm0
日本競馬は晩成馬好きだもんねー
2歳G1とかNHKマイル勝っただけの馬とかゴミ扱いだもんな、欧州との差はそこよ

 

100 : 2023/11/27(月)17:23:58 ID:AYFucoNe0
>>84
朝日杯を勝ってもNHKマイルカップで空気だし
NHKマイルカップ勝ったところで秋には空気になってるからしょうがないね

欧州でその辺のG1の価値が高いのも先につながるからってだけでしょ

 

107 : 2023/11/27(月)17:27:36 ID:1Gn0jGLk0
>>100
2歳G1は欧州でも流石に繋がらない事多い気がする
精々春までって感じで
どちらかと言えば種牡馬としての評価が高いよね
兎に角2000ギニーまでのG1が重視されてる

 

スポンサーリンク
85 : 2023/11/27(月)17:18:24 ID:dhgeIlkL0
馬の関係者ならまだしもファンがクラシック三冠ありがたがる意味がわからない

 

90 : 2023/11/27(月)17:20:24 ID:a3DW7IlL0
コントレイルみたいなガチのまぐれでもない限り古馬でも無双するから

 

91 : 2023/11/27(月)17:20:44 ID:3ChvrEbc0
過去の三冠馬が間違いなく現役最強、そうじゃなきゃ達成できないと思わせてただけ
実際同期が弱けりゃなれるのは昔からだがたまたまサンプルがなかった

 

92 : 2023/11/27(月)17:20:48 ID:bEkZA9QF0
少なくとも秋天>菊

 

94 : 2023/11/27(月)17:21:28 ID:9xI1P2vJ0
コントレイルさえいなけりゃ三冠の方がすごいと思えたけどな
恥晒しが生まれてしまったからな

 

95 : 2023/11/27(月)17:21:35 ID:V4kHpEyJ0
三冠だけなら古馬6勝の方が価値がある
三冠+3勝ならそっちの方が価値がある

 

102 : 2023/11/27(月)17:25:00 ID:KF9hl94I0
>>95
君の言う価値とはなんだ?
この場合の価値という言葉を説明できるか?

 

96 : 2023/11/27(月)17:21:50 ID:YZxPDrTy0
クラシックと古馬戦は地続きで、断然したものではない
クラシックで大活躍して古馬で日本競馬を代表する名馬となるのが理想
ならば、クラシックも古馬戦も地続きだし、対立したものでもない
ただ馬によって、そのウエイトがクラシック寄りなのか古馬寄りなのかが存在するだけなんだ

 

98 : 2023/11/27(月)17:23:28 ID:3r4WrEWD0
同世代が雑魚揃いなら絶対的強者じゃなくても3冠取れるって説をコントレイルが証明してしまった

 

99 : 2023/11/27(月)17:23:53 ID:MzbUoXYt0
言うて別にクラシック弱かったわけでもないしな

 

103 : 2023/11/27(月)17:25:05 ID:H3QxG1eE0
ふる馬は敗者復活戦に廻るしかない

もうハナシ終わってんのよ

 

104 : 2023/11/27(月)17:25:56 ID:Ld4WJ1Ev0
ディープ、ルドルフ>オペ、キタサン

ずっとこの認識だったでしょ

 

106 : 2023/11/27(月)17:27:35 ID:fJfWg1aH0
結局どういう相手と戦ってどんな勝ち方したかだろ

 

116 : 2023/11/27(月)17:34:29 ID:YZxPDrTy0
>>106
そう、英国はフランケルが出た時に名馬の条件として、従来の2400至上主義を捨てて、パフォーマンス主義(カテゴリーを問わず競走馬がどれだけのパフォーマンスを示したか)に基準を変更した
確かに今でも2400至上主義的な面がある事実は否めないが、あの頭の固い英国でさえカテゴリーによる上下の考え方を改めたのだ。
クラシックと古馬戦はそれと同様には考えられ無いが、少なくともどんな相手にどんな素晴らしいパフォーマンスを示したかを価値評価基準として考えることは、ステレオタイプの格重視に一石を投じるものとなろう

 

109 : 2023/11/27(月)17:30:01 ID:F6A/Aedu0
どのレースを勝ったから強いとかブランドの議論してる奴はコントレイル基地と同類だわ

 

110 : 2023/11/27(月)17:31:25 ID:F6A/Aedu0
フランケルやフライトラインがそんなチンケな基準で語られてるかって話よ

 

112 : 2023/11/27(月)17:33:14 ID:B3DvxaU70
古馬でなくともG16勝していてコントより評価低い馬おらんやん

 

117 : 2023/11/27(月)17:35:07 ID:1lu4mEFI0
>>112
コントレイル 1200万

オルフェーヴル 600万

 

123 : 2023/11/27(月)17:39:08 ID:2bJoY/Wm0
>>117
今は1500万の350万だから絶望的な差がついたな
ドバイ勝ちなんてなんの評価もしてないし

 

114 : 2023/11/27(月)17:34:22 ID:tUno6OWv0
3冠どうこうよりレース内容じゃねえの?

 

119 : 2023/11/27(月)17:37:09 ID:pQANFx5R0
結局は内容と相手と戦績と総合的なもんだろ

 

引用元: 古馬G16勝と牡馬三冠って古馬6勝の方が凄い認識に変わった事でOK?

スポンサーリンク
人気TOP30
【競馬】パカパカ情報局

スポンサーリンク

おすすめの記事
スポンサーリンク