2歳のG1級の馬を古馬混合G1走らせたらどれくらい善戦できるの？
1 : 2024/07/03(水)17:24:49 ID:YuHivUBu0
例えば古馬との斤量差10kgとかでJC出たらワンチャンある？
58 : 2024/07/03(水)20:03:13 ID:sIBpBlB60
>>1
10キロ減て乗れる騎手ほぼおらんやろ
2 : 2024/07/03(水)17:26:12 ID:70mJklm20
そんな斤量で乗れる騎手がいない
3 : 2024/07/03(水)17:28:27 ID:YuHivUBu0
>>2
今村が48で乗ってたし新人なら乗れるんじゃね
4 : 2024/07/03(水)17:31:35 ID:g2/XQbkZ0
新人が乗ったら尚更勝負にならんやろ
5 : 2024/07/03(水)17:31:54 ID:hJGNuMAW0
2歳G1でも世代によるわな
酷いのになると2勝クラスさえ勝てない2歳G1馬も居るし
6 : 2024/07/03(水)17:37:11 ID:6CYHZ0Nw0
タイムで考えても二歳G1級はマイル1.33台.2000で1.59.8つまり二分フラットかそこら
これが古馬G1でどの程度か単純比較してみなよ
これが嫌ならほんとの妄想でしかなくなるから、考えるのはやめな
9 : 2024/07/03(水)17:40:33 ID:YuHivUBu0
>>6
まぁ現実的にボロ負けするわ
7 : 2024/07/03(水)17:37:36 ID:bKCQfFiP0
短距離戦でその斤量差ならあるかもしれんが
2歳11月時点で2400mはほぼ不可能だと思う
8 : 2024/07/03(水)17:38:23 ID:FgBSu7x50
同じ10キロ差でも
58キロと48キロじゃなくて
63キロと53キロなら
面白いかもしれない
10 : 2024/07/03(水)17:41:22 ID:hs6wZPlh0
ヨーロッパだとやってるよね
13 : 2024/07/03(水)17:46:46 ID:6CYHZ0Nw0
なるほどスプリントで3歳、古馬と斤量10kg以上の差か
よく考えるよね、こんな条件のレース
14 : 2024/07/03(水)17:47:51 ID:mxTGoBb+0
いや普通にボロ負けするだろ…
お前ら普段タイムくらい見ないのか？
147 : 2024/07/05(金)00:15:04 ID:Vf7EeC480
>>14
古馬並のタイムが問われるレースなんて存在しないからな
毎回全力で走ってると思ってるのか？
15 : 2024/07/03(水)17:48:32 ID:lPxuVsV20
2歳G 1馬でだとグラスワンダーとコントレイルくらいじゃないの？
33 : 2024/07/03(水)18:43:24 ID:uOtJ+C3M0
>>15
コココココココントレイル？？（笑）
17 : 2024/07/03(水)17:49:13 ID:JYogrkwV0
マルゼンスキーなら勝てたかも
18 : 2024/07/03(水)17:52:29 ID:6CYHZ0Nw0
3歳クラシックは古馬1000万レベル～で勝ち負け
これ考えたら大体わかりそうなもん
19 : 2024/07/03(水)17:56:11 ID:YuHivUBu0
じゃあスプリントで斤量10kg以上差ってくらいじゃないとまず無理か
21 : 2024/07/03(水)18:01:30 ID:IaxyGJom0
グラスワンダー、マルゼンスキーなら10kg差あれば古馬に勝っただろうね
22 : 2024/07/03(水)18:03:55 ID:hs5sJExM0
ブリガディアジェラードクラスじゃないと勝てないだろうな
日本だとトキノミノルは勝てただろう
24 : 2024/07/03(水)18:05:04 ID:4LzXSF6Q0
マイルで10k差も貰えたらさすがに2歳王者が勝つんじゃね
控えめに見ても1.5秒差あるだろ
25 : 2024/07/03(水)18:09:45 ID:DVtWscHe0
ドルチェモア
はい論破w
26 : 2024/07/03(水)18:22:34 ID:cigcwmAF0
年によって全然違うだろうね
27 : 2024/07/03(水)18:24:32 ID:f/IOZTj00
セクレタリアトなら多分勝つ
28 : 2024/07/03(水)18:25:48 ID:zt/uhtP80
寿命が20年ちょいの馬の年齢差を人間と同じ感覚で考えるな
29 : 2024/07/03(水)18:26:44 ID:gqKH+H+F0
ヨーロッパの2歳馬込みG1はたまーに2歳勝ってる
30 : 2024/07/03(水)18:33:35 ID:mxTGoBb+0
2歳冬 13歳
3歳皐月賞 16歳
3歳ダービー 17歳
3歳菊花賞 19歳
人間に当てはめるとこんな感じ
皐月賞馬やダービー馬ですら成長しなけりゃ古馬では通用しない
31 : 2024/07/03(水)18:38:38 ID:4jExAQhd0
海外のレースなら2歳と古馬一緒に走るのあるぞ、斤量差は結構すごいけど
32 : 2024/07/03(水)18:40:36 ID:4jExAQhd0
G1じゃないけど東スポ杯のコントレイルはすごかったな、まぁあそこを越える衝撃はその後はなかったけど
34 : 2024/07/03(水)18:44:41 ID:Qqq2Oqit0
雑魚ントの名前とかよく恥ずかしげもなく出せるよなw
95 : 2024/07/04(木)01:39:16 ID:1BgDWV4h0
>>34
そらグラスワンダーより強いからな
35 : 2024/07/03(水)18:46:39 ID:Bgfz7gVp0
2歳シーキングザパールvs古馬フラワーパーク 中山1200
うーんつらい
36 : 2024/07/03(水)18:50:57 ID:f/IOZTj00
日本馬だとマルゼンスキーとグラスワンダー以外は俎上に載せることすらできない
そのマルゼンスキーやグラスワンダーにしても1つ上の世代がTTGだったりサイレンススズカやマチカネフクキタルとかなんで2歳で勝つのはまあ不可能
37 : 2024/07/03(水)18:53:18 ID:mzVnK55Z0
日本じゃコンゴウダイオーくらいしか通用する馬いなかったよな
38 : 2024/07/03(水)18:53:45 ID:d4/ERWZn0
昔に武豊が秋の古馬G1でフルゲート割れするくらいなら2歳も出れるようにしちゃえばい
と話してたな
39 : 2024/07/03(水)18:56:50 ID:QP/mhI4s0
グラスワンダーが51kgとかであの年の有馬記念走ったらシルクジャスティスには勝てそうだが
40 : 2024/07/03(水)19:05:02 ID:aknoErZG0
>>39
2歳馬に2500m走らせんな…
43 : 2024/07/03(水)19:21:08 ID:CeCX0daz0
グラスワンダーの朝日杯が古馬いれて1番時計だけどアレ以外はまあ無理やろ
実際年度代表馬に2歳で10票はいったぐらいだし
44 : 2024/07/03(水)19:21:39 ID:bDu+Np6u0
ホープフルか朝日杯ってこと？
JFはムリだろ
49 : 2024/07/03(水)19:46:37 ID:+5VfEXOs0
善戦は出来ない
50 : 2024/07/03(水)19:48:31 ID:yhiY+7XT0
千二なら2歳斤量で
小倉で1.06秒台
中山で1.07前半
で走れる馬出てきたら検討していい
51 : 2024/07/03(水)19:48:39 ID:w6jVFNNZ0
ホープレス勝ち馬なんてここ3年酷いぞ
52 : 2024/07/03(水)19:51:44 ID:yhiY+7XT0
中山で2歳から無茶してたらぶっ壊れる
53 : 2024/07/03(水)19:53:16 ID:wRW/gE0P0
マルゼンスキーの2才時は、大橋巨泉には古馬のトップクラス以上と見られてた。
実際にレースで競わせれば、大変な人気になったろうが、国産古馬のメンツを守るのも大事。
おかげで、トウショウボーイは恥を掻かずに済んだw
84 : 2024/07/03(水)23:59:49 ID:bEQVclXT0
>>53
逆だろ
TTとの対戦から逃げたから無敗を守ることができた
マルゼンの方が弱い
マルゼンが倒したヒシスピードなんてマルゼンが千切ったのと同じくらいクラシックや対古馬でボロ負けしてる雑魚
しかもマルゼンのクラシック世代はクソ雑魚世代
要はクソ雑魚世代の中の雑魚であるヒシスピードを千切って調子にのってただけの馬
唯一のそれなりに強い馬だったプレストウコウも3歳春の時点ではクラシック大敗した雑魚に過ぎん
54 : 2024/07/03(水)19:53:39 ID:4LzXSF6Q0
エイジアローワンス知らんのかな
2歳と4歳で10k分も強くならねえよ
55 : 2024/07/03(水)19:55:48 ID:OTrawIny0
常識に風穴をあげて競馬ファンを驚かせて来たのは持ち込みでありマル外
しかし、彼らとて3歳なりまだしも2歳じゃね…って話
56 : 2024/07/03(水)19:56:03 ID:q/D/Jc170
そもそもダービーが古馬準OPクラスだっけ？
57 : 2024/07/03(水)19:57:56 ID:4LzXSF6Q0
3歳5月だとダービー上位でだんだん古馬3勝クラス相手に勝てるようになるぐらい
60 : 2024/07/03(水)20:08:28 ID:iApt2Cp90
アグネスタキオンならオペに勝てるとか言われてたな。
61 : 2024/07/03(水)20:13:11 ID:0x2A0W600
ナリタブライアンが93有馬に出てたら勝ってそう
62 : 2024/07/03(水)20:14:42 ID:f/IOZTj00
>>61
だから2歳馬に2500m走らせんな
63 : 2024/07/03(水)20:17:24 ID:N+xpJzJg0
そんな簡単に通用するならまず3歳馬が宝塚簡単に勝ってるのでは？
64 : 2024/07/03(水)20:20:09 ID:0x2A0W600
>>63
3歳宝塚で勝負になりそうな馬は二冠取ってるだろうからローテ的にまず出ないのよな
65 : 2024/07/03(水)20:22:42 ID:8lxUrfD70
>>64
ネオユニ…
68 : 2024/07/03(水)20:25:35 ID:0x2A0W600
>>65
ネオユニがいたな
個人的にはルドルフ、ディープ、ブライアンなら勝てたと思う
69 : 2024/07/03(水)20:44:38 ID:hs5sJExM0
>>68
無頼漢は年が悪すぎる
67 : 2024/07/03(水)20:24:54 ID:Oq3vtBHQ0
斤量差ありきとはいえ2歳コントが4歳コントに勝てるかと言われたらまあ有り得なくもないと思える
73 : 2024/07/03(水)20:58:48 ID:GJm51h2G0
宝塚はコース適性が合うかどうかが大きいからな
府中寄りの馬はまずダメだ
74 : 2024/07/03(水)20:59:58 ID:iGFF26YD0
今年の4歳馬には勝てる
76 : 2024/07/03(水)21:51:55 ID:c9GIisJd0
高松宮記念だけ3歳に開放していいんじゃないかと思う
3歳春は小倉2歳Sから葵Sまで1200mの重賞がないからな
106 : 2024/07/04(木)14:31:00 ID:RkqGhZF90
>>76
短距離とダートは賞金的に厳しくね？
トライアルかなんかで3歳枠作らんと本当のトップしか出れない
78 : 2024/07/03(水)22:33:54 ID:wYK+aG1z0
今は馬体は2歳デビュー時や3歳になった時には完成しちゃうような早熟馬しかいないから、全然太刀打ちできちゃうよ
今の時代の馬は3歳夏以降、4歳になってからの成長力なんてない馬だらけ何だから
81 : 2024/07/03(水)22:50:12 ID:6WVvaM440
じゃあ歴代G1馬に新人騎手限定で乗ったらどうなるの？
82 : 2024/07/03(水)23:50:09 ID:m5m86OEO0
まぁ種牡馬として成功する感じはしないな
85 : 2024/07/04(木)00:00:59 ID:k7EpjAS90
で、マルゼンスキーの朝日杯の1分34秒4もコーネルランサーの1分34秒6を0.2秒更新しただけだからな
なんでマルゼンは大差をつけられたかというと相手がクソ雑魚だったからにすぎん
86 : 2024/07/04(木)00:03:13 ID:k7EpjAS90
3流古馬のボールドシンボリごときに惨敗したヒシスピード
ボールドシンボリなんてトウショウボーイ相手だと勝負にならんくらい惨敗してるからな
トウショウボーイ>>>ボールドシンボリ>>>ヒシスピード
これが現実
ヒシスピードに差をつけて勝ったからって何なん？
87 : 2024/07/04(木)00:04:53 ID:k7EpjAS90
マルゼンスキーは有馬週の追い切りで一番時計を出してるくらい調子よくて調教師もGOサインだしてたからな
でも負けるのが怖くて逃亡
しかも負けた後に出てたら勝ってたとほざくカス馬主
種牡馬としてもトウショウボーイの方が遥かに格上だしマルゼンなんTTよりて弱いよ
88 : 2024/07/04(木)00:07:23 ID:yZ736l8E0
2歳が勝つのはドスローからの瞬発力勝負じゃないと無理
スピードの持久戦とかになるとボロ負けするよ
90 : 2024/07/04(木)00:11:56 ID:k7EpjAS90
2歳馬はスタミナがないからな
マイルくらいまでなら斤量差次第で勝負になるだろう
昔2歳戦で1200を1分7秒台で走った馬がいた記憶があるけどどの馬だったかな
156 : 2024/07/05(金)03:45:08 ID:R2VxycR+0
>>90
サーガノヴェル？
91 : 2024/07/04(木)00:13:41 ID:k7EpjAS90
フリードという馬が2020年に1200を1分7秒8で勝ってこれが現2歳レコードか
もっと昔にかなりの好タイムの馬がいた気がするんだけどなんだったかなぁ
93 : 2024/07/04(木)00:16:46 ID:k7EpjAS90
フリードは1分7秒5か
それとサーガノヴェルだ
2001年に中山1200で1分7秒8を出して驚いた
引用元: 2歳のG1級の馬を古馬混合G1走らせたらどれくらい善戦できるの？
