逃げと追い込みってどっちがより他力本願や漁夫の利なの？
1 : 2024/09/06(金)22:36:20 ID:fvKCiV+V0
逃げ=絡まれたりハイペースだと終わり
追い込み=強い先行馬がいたりスローペースだと終わり
4 : 2024/09/06(金)22:41:01 ID:6TSryEuW0
マークされながら緩まないハイペースを逃げ先行で勝てる馬が自力
それ以外は全て展開次第の馬
44 : 2024/09/07(土)01:13:45 ID:8PKl60Y40
>>4
要するにブルボンか？
46 : 2024/09/07(土)01:24:12 ID:cIDIAN2i0
>>44
まずは古馬に勝ち続けてから言え
5 : 2024/09/06(金)22:43:51 ID:67Tc/ULC0
漁夫の利って言葉が出て来るのは大体追い込みじゃね？
勝ち馬を負かしにいった馬が潰れたおかげで2着に入れたみたいな
7 : 2024/09/06(金)22:49:01 ID:fvKCiV+V0
>>5
前でつぶし合って追い込みが決まる漁夫の利と、
有力馬が後ろでけん制し合って決まる逃げきりの漁夫の利
9 : 2024/09/06(金)22:53:35 ID:6TSryEuW0
>>7
最初から前行って問題なく勝つ自信ないのが悪いとも言う
その判断が合ってるなら馬が弱い、間違ってるならクソ騎乗
8 : 2024/09/06(金)22:51:55 ID:vooNdjsi0
ハイペース逃げで勝てるならそれが一番強いよ
10 : 2024/09/06(金)22:55:53 ID:K8XfNwA20
逃げの方が強い
競輪と一緒
11 : 2024/09/06(金)22:57:39 ID:9xQ4onE/0
自在脚質、つまり前が速ければ控えて、スローなら位置をとる
これが最強
12 : 2024/09/06(金)23:01:17 ID:6TSryEuW0
>>11
ペースに関係なく前から速い上がり出せば勝てるぞ
13 : 2024/09/06(金)23:02:27 ID:VCaEBa580
1番人気で逃げて連勝飾るやつ最強が優駿だかでの関係者どもからアンケートとった最強脚質の結論だし
次点が番手
14 : 2024/09/06(金)23:03:21 ID:6TSryEuW0
逃げて上がり最速が一番強い
15 : 2024/09/06(金)23:03:47 ID:6TSryEuW0
ハイペースでやればもっと強い
17 : 2024/09/06(金)23:04:25 ID:6TSryEuW0
あと後ろが離れた逃げとかでもなく着差つける逃げは大体強い
18 : 2024/09/06(金)23:04:27 ID:YNisCy7l0
捲りもできる追い込み馬と番手でも走れる逃げ馬が強い
19 : 2024/09/06(金)23:04:56 ID:6TSryEuW0
ただ、それはそれとして速い上がり出す能力もあればよし
20 : 2024/09/06(金)23:05:03 ID:VJhiz0lu0
スローでもハイでも前目につけて同じような脚を残せる馬が強いに決まってる
21 : 2024/09/06(金)23:05:38 ID:6TSryEuW0
序盤遅い無駄なレース運びしかできない馬はやっぱり足りてない
22 : 2024/09/06(金)23:06:44 ID:6TSryEuW0
展開有利の勝ち方しかしない脚質自在なら微妙だけど展開不利を一通り含む脚質自在勝ちは強い
でもそれ騎手がミスだらけってことになるか
24 : 2024/09/06(金)23:12:15 ID:3Xb1U4y90
平気か？
25 : 2024/09/06(金)23:15:02 ID:3Xb1U4y90
令和の競馬で前がガリガリやって追い込みの展開なるなんて予想するか？
平成の後期ぐらいからスローで無いと勝負どころで位置上げれない追い込みばっかだったのに
26 : 2024/09/06(金)23:16:08 ID:hoFrgUjF0
騎手は圧倒的に後ろから差せる馬を好むからな
逃げ馬は勝ったというより勝てたという感じだから疲れるんだろう
変な馬に競りかけられたら終わるしな
27 : 2024/09/06(金)23:19:14 ID:6TSryEuW0
>>26
競りかけられて終わるならそれまで
アメリカを見習ってもらいたい、ただし薬は除く
48 : 2024/09/07(土)01:33:53 ID:qQwY3Kyq0
>>27
アメリカってダートかつ小回り
2000でも長距離に入る距離体系だから自然と先行有利になってるだけじゃん
芝はダートの内側になるからなお小回りだし
別に高い意識でレースしてるわけじゃないよ
日本の地方競馬と同じ
28 : 2024/09/06(金)23:27:55 ID:QIROgzCZ0
そのそれまでが嫌だから逃げたがらないんだろうな
アメリカも薬やめたせいか逃げまくるレース形態変わってきたし
29 : 2024/09/06(金)23:28:04 ID:LcEGhBPt0
追い込みは天性の素質
逃げは気性の悪さの表われ
勝負に強いのは逃げだけど繁殖馬になって期待できるのは追い込み
31 : 2024/09/06(金)23:36:39 ID:6TSryEuW0
別に控えても問題ないし末脚だけでも余裕で勝てるけど周りが遅いから前行ってもっと余裕で勝つ、これが展開に関係なく自力で勝つ最強馬
次に現れるのは何十年後か
32 : 2024/09/06(金)23:41:17 ID:X8hf+7h+0
そんな馬あらわれたことあんのかな
ナリタブライアンとか？
33 : 2024/09/06(金)23:45:23 ID:QikqWZc/0
地方だとよくあるじゃん
中央からの転厩馬が今まで逃げたことないのに周りが弱いから逃げ切っちゃうってパターン
34 : 2024/09/06(金)23:58:43 ID:RqIMPkjE0
本当に強い奴 競輪の中野 の例
35 : 2024/09/07(土)00:25:54 ID:eoqJ+orM0
逃げれる時点でまず優秀だろ
36 : 2024/09/07(土)00:38:30 ID:wpT/Pp/G0
強いのは番手から好位で立ち回れる先行馬でしょ
逃げ馬は気性の問題で逃げざるを得ないのが多い
追い込み馬とは発馬難の馬で論外
差し馬はこれらに該当しない馬のことで定義ですらない
37 : 2024/09/07(土)00:43:25 ID:yJp4TYr50
1、 影も踏まさぬ逃亡劇で圧勝
2、 遊んだままラスト4コーナーひと捲りだけ軽く差し切っちゃう
どっちも強い
38 : 2024/09/07(土)00:45:51 ID:cIDIAN2i0
>>37
後者は大して強くない
前者は道中緩めず走りきったかどうかにもよる
39 : 2024/09/07(土)00:49:40 ID:IuxB1zae0
逃げ
落馬すら起きてくれと願うから
40 : 2024/09/07(土)01:02:00 ID:2PQ9lKsl0
安田康彦が以前、一発狙うなら逃げか追い込みしかないって言ってたな
41 : 2024/09/07(土)01:05:09 ID:Qb0IB9da0
からまれたら終りだけど、逃げのほうが有利だろ。主導権がある
からんだほうも終わって共倒れになるのは勘弁して欲しいわ
思いだしても腹が立つ
42 : 2024/09/07(土)01:07:04 ID:MTRhmf7y0
強い逃げ馬だと他力本願どころかハイラップを刻んで後続を潰す
43 : 2024/09/07(土)01:09:12 ID:cIDIAN2i0
>>42
追い込みは物理的にそれができない、でも圧倒的一番人気の逃げ先行ならただ1頭で全てを潰せる
この違いが全てだな
45 : 2024/09/07(土)01:19:23 ID:rg03/ugt0
基本逃げだけど別に先行でも問題ない馬が安定してる
気性に問題があって何が何でも逃げというタイプは、キョウエイマーチみたいなのが出てくると困ったことになる
47 : 2024/09/07(土)01:28:35 ID:fFDvBIGC0
古馬ダスカみたいな自分のペースで逃げて勝てる馬って中々いないからな
逃げ切り勝ちは後ろのバカ共ばっかり
追い込み馬の方が他力本願では無い気がする
49 : 2024/09/07(土)02:04:28 ID:uxt18TPq0
馬の個体の能力を100％発揮できるのは単騎逃げが一番確率高いだろ
50 : 2024/09/07(土)02:04:36 ID:hE4C1de10
逃げなきゃ駄目な馬とスピードの違いから逃げる馬を混同している
追い込み馬もスピードに付いていけない追い込めない追い込み馬もいる
そもそも脚質に幅がないとマイナス要素
他力本願は追い込み馬の方
逃げなきゃ駄目な逃げ馬は他力本願にする器用差がない
51 : 2024/09/07(土)02:32:04 ID:RaHLTdCa0
>>50
頭悪そう
52 : 2024/09/07(土)04:45:29 ID:Faqn8cMk0
競輪のスター選手は基本、先行/捲りが打てる、いわゆる自立型選手
年喰って活きのいい若手先行選手が出て来ると自然とマーク屋になるけど
53 : 2024/09/07(土)06:05:55 ID:DXlU3kCE0
サラブレッドの育成・調教って前の馬を抜く、あるいは競ってる馬に競り勝つ訓練をする（※ゲート入り時等で不用意に馬を並ばせない理由）
だから基本的にターゲットを作れる後ろの馬の方が能力を発揮しやすいし、それを見込んで乗る側は前に馬を置きたがる、これは他力
自力というのは他馬を能力発揮に利用しない、つまり単騎で逃げてそのまま逃げ切れる馬だけに用いる事が出来ることになる
54 : 2024/09/07(土)06:08:58 ID:cF1D/ICB0
気性の問題からの逃げか追い込みやってるのは弱いよな
これは他力本願漁夫の利
55 : 2024/09/07(土)06:23:04 ID:+3X/RCBY0
他力本願は追込で漁夫の利は大逃げのイメージ
56 : 2024/09/07(土)08:20:58 ID:jIx3yv680
追込み
逃げるにはそもそもある程度のスピードが必要
流れること自体、ある程度の能力がないと無理
地方競馬や新馬戦なんかでポツン20馬身だったり、弥生賞のヘヴィータンクなんか見ればわかる。
そういう馬が勝つには前がバテてくれるしかない。
57 : 2024/09/07(土)08:24:13 ID:v7U7/DDd0
気性の問題で行くしかない、追い込みしかない
番手に控えようとすると引っかかるから逃げる
前に行こうとすると引っかかるから抑える
どっちも他力本願だろ
61 : 2024/09/07(土)08:47:39 ID:DXlU3kCE0
>>57
気性の問題で行くしかない、番手に控えようとすると引っかかるから逃げる
これらは作戦上選択が限られるってだけで、行って行けてしまう、逃げて逃げられてしまう能力があるんなら他力ではない
てか他力本願って本来自（分）の願いじゃなくて他（弥陀）の願いだから慣用用法はどうも意味的に引っかかる
62 : 2024/09/07(土)08:50:50 ID:v7U7/DDd0
>>61
後ろにマーク或いは競られたら逃げ馬は二束三文
58 : 2024/09/07(土)08:32:35 ID:sea3AyKd0
逃げて差せばいいんじゃね
59 : 2024/09/07(土)08:34:36 ID:ov8o4PVh0
逃げて差す
つまりは
メジロパーマー最強
60 : 2024/09/07(土)08:42:42 ID:EQbo2OEU0
>>59
有馬記念はヘリオスブースターパージしただけじゃねえか！
63 : 2024/09/07(土)08:52:14 ID:v7U7/DDd0
あーくだらね
64 : 2024/09/07(土)08:52:55 ID:q5sksRO/0
逃げは騎手が背後の様子わからんから怖いのよ
66 : 2024/09/07(土)09:05:59 ID:v7U7/DDd0
頭の中でぐちゃぐちゃ考える前にまずレースを見ようぜ
こんなもんか
69 : 2024/09/07(土)09:10:42 ID:mefACo+/0
スローなら自分がペース上げればいいだけ
いちいち周りに合わせる必要はない
70 : 2024/09/07(土)09:11:13 ID:XA54DIsE0
まぁ長く活躍するためには逃げじゃなくて追い込み馬の方が有利なんだよな
逃げ馬は常に勝つための競馬をしないといけないけど追い込み馬は場合によっては
温存したり着広いもできるからねだから関係者は強い馬を後ろからにしたがるのだろう
71 : 2024/09/07(土)09:23:53 ID:Hq/cw9dc0
追い込みだな
逃げは自分でペースをコントロールできるが追い込みは完全に自分の競馬
73 : 2024/09/07(土)09:28:04 ID:DXlU3kCE0
まあ調教や育成で併せ一回もした事が無い、
完全に自己との戦いの中で足使うっていう追いこみ馬がもしいたらそうかも
74 : 2024/09/07(土)09:30:49 ID:v7U7/DDd0
他力本願というよりズバリ展開頼み
自力でどうこう出来るなら展開とか関係ないもんな
しかし、競馬の9割？は展開が影響するから殆どナンセンス
75 : 2024/09/07(土)09:31:40 ID:7SzKOZ2e0
競馬ゲームのAIに臨機応変さがなく前が詰まる環境とまでいかずとも
強い馬は勝ち度外視の無茶逃げの馬についていかない限りは逃げ、
差し追い込みはすべて前崩れ狙い、という世界観はありうる
78 : 2024/09/07(土)10:46:41 ID:cVv9wk5U0
騎手が控えたがるのは楽だからな
直線まで捕まってるだけの奴が多い
79 : 2024/09/07(土)11:12:12 ID:atxZUKwv0
レーティング140のフランケルとフライトラインがどっちも逃げ馬の時点で結論は出てるじゃん
80 : 2024/09/07(土)11:45:44 ID:hm6GThC60
>>79
フランケルは逃げ馬じゃねーよ
引用元: 逃げと追い込みってどっちがより他力本願や漁夫の利なの？
